OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

[pjaro77]

Niko, my musíme plánovať ako na vojnu , kua.
Ty si myslíš, že nepriateľ bude ako ožratý ruský veliteľ v štýle nas mnogo posielať slepé tanky T62 s BVPčkami ? A zatiaľ budú ako kačky na rane likvidované s prstom v nose pilotmi helikoptéram bez straty kvetiny ? Nefabuluj nám prestavy, ako vrtuľníky zničia doobeda celú nepriateľskú brigádu a večer vysmiati piloti si pôjdu zaplávať do jazera. Každý útočník dnes ráta s dronmi aj helikopterami, takže bude ozbrojený protileteckými kanonmi, manpadmi aj shorad. Vrtule teda budú padať, pretože sa na blízku vzdialenosť nevedia len tak vyhnúť rakete albo kanonovej strele.
Vrtuľníkov by sme potrebovali 3x toľko ale na to nemáme. Tak budujme radšej dronové útočné letectvo.

[jean]

A zas tie drony, to je jak obohrana platna. Dron je pekna vec, ale funguje len ako cast celeho systemu

[Lynx]

Ty tu beries ten ah1 ako zazracnu zbran.

Nikde som nevidel analyzu - viac uh60 vs ah1 a celkove dopady na ossr (a uz vobec nie dopady na statny rozpocet). Asi to nebude take jednoznacne.

To ze si ty predstavujes, ze vzlietne 12ks ah1 do utoku proti brigade a uplne je zdecimuje je kktina.

Je to dalsi, nesystemovy prvok, s ktorym sa nikdy neuvazovalo a slo sa u nas cestou uh60.
Ako si spomenul ptrs sa daju odpalovat aj z patricne vybaveneho uh60. Nicenie cielov kanonom ci Hydrami si kludne mozme odpustit v prospech delostrelectva.
Check this comment
https://x.com/jj_smither/status/1821186 ... -uIzg&s=19

[niko]

Pjaro prestan uz bluznit o dronoch. FPV drony su dobra protitankova zbran, ale tie s letectvom nemaju nic. Je to zbran pozemneho vojska. Za mna novodobe PTRS. Drony kategorie MALE su extremne drahe a a zranitelne na bitevne cinnosti.

12 bitevnych vrtulnikov je pre Slovensko viac ako postacujucich. 36 vrtulnikov ? Zase raz cislo vycucane z prsta ? Zase raz vies viac, ako OS? S 12 AH-1Z budeme mat statisticky najviac bitevnych vrtulnikov v regione na pocet obavatelstva a stale malo ?
Ze znicia AH-1 Z doobeda brigadu a bez strat ? Neblazni, to kde si toto pocul ? Ostanme prosim na zemi. Investujes 400 mil. € proti nepriatelovym 2,5 miliardy. To je to, co pisem.
Inak este k niceniu techniky na velmi kratku vzdialenost. 10 km je mimo dosahu Manpads, alebo hlavnovej PVO.

[niko]

Lynx vies o com sa nikdy, ale skutocne nikdy nikde neuvazovalo ? O tristvrtemiliardovej krajskej nemocnici, ale tlieskas tomu. O bojovych vrtulnikoch sa uvazovalo nejakym sposobom vzdy. Ci uz najprv v plnohodnotnom mode, alebo neskor v mode Battlehawkov.

[Lynx]

Ja som tlieskal nemocnici? Kde? Kedy?

Nikdy.
(To ze nemocnicu dali za ulohu Kalinakovi, svedci len a len o tom, ze je z tych ministrov ako jeden z mala schopny takuto ulohu splnit. Keby bola schopna ministerka zdravotnictva, mozno by to robila ona)

Ja budem tlieskat, az budeme mat tych cca 18 vybavenych uh60. Prieskumne drony a silne delostrelectvo, vratane minometov, a este silnejsie REB. Solidnu PVO a nejake tie tanky.

[pjaro77]

Niko, kto blúzni o FPV dronoch ? Sa ti niečo prisnilo ? Toto sú drony o ktorých uvažujem, miesto bojových helikoptér:
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_MQ-28_Ghost_Bat
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_MQ-25_Stingray
https://en.wikipedia.org/wiki/Kratos_XQ-58_Valkyrie
https://www.defensenews.com/unmanned/20 ... en-flight/
Že sú drahé ? Kamaráde, bojové vrtuľníky sú 5 násobne drahšie.

Ad 12 AH-1Z budeme mat statisticky najviac bitevnych vrtulnikov v regione na pocet obavatelstva a stale malo ?

To má byť čo ? To je argumentácia kravaťákov, ktorý si odškrtávajú položky, nie vojakov. Bojový vrtuľník je dnes to , čo je silne zraniteľné v prostredí nasýtenom PVO, vrtuľník ide do silného rizika, preto ich treba značne viac do reálneho boja. Ešte raz, do reálneho boja, nie ukazovanie ramien zahraničným návštevám.

[niko]

Cize tvoja alternativa k bojovym vrtulnikom su demonstratory a prototypy tankovacich a stealth lietadliel. Tak tu mame znacnu formu nepochopenia slova "bitevny". Jednak tam nie je ani jedno lietadlo bitevne, jednak to nie su lietadla, ktore sa uz daju kupit. Proste na CAS somarina. Na prieskum, prieskum bojom, uyoky na cielev hlbke obrany a mozno aj vzdusny boj ok. Ked raz budu mat plnu operacnu sposobilost. Prosim.

12 AH-1Z je pre Slovensko postacujucy pocet. Bodka. 36 bojovych vrtulnikov je vela aj na Cesko. Poliaci planuju 96. No a ze ich nahradi MALE dron mas uz aj tuto v diskusii info, ze podla armady urcite nie. Tak co tu riesime. Ty to vies lepsie ako oni?

[pjaro77]

MALE (predator, bayraktar) som nemyslel, to sú pomalé na radare dobre viditeľné lietadlá. Vhodné na dlhodobý prieskum. Ak som ich spomenul, moja chyba.
CCA a iné steatlh drony sú budúcnosť CAS podľa mňa. Za menší peníz a bez rizika straty drahých pilotov. Je možné, že sa presadia aj bezpilotné helikoptery, ktoré však budú tiež ohrozované vshorad pvo.

[mikojan29]

Takze ossr stanovili ze potrebuju 12ks ah1?
Niekto kompetentni uznal tento pocet ufinancovatelny v nasich pomeroch?

Pis laskavo slusne a nie ako hulvat - vy ste tu pol tyzdna rozoberali nemocnici a Ty ma tu ides jebat? Kamarat, ja nemam 5 rokov.

Zamysli sa, čo tu píšeš a potom sa môžeme baviť. Tiež nemám 5 rokov, aby si ma tu urážal, navyše zavádzaš. Ten nemocničný tunel som ignoroval.

Čo sa týka AH-1Z, došla ponuka, OSSR si ju vyhodnotili - pozitívne a teraz je rada na politikoch, či sú schopní túto spôsobilosť akceptovať a ufinancovať. Nič viac, nič menej.
A ukľudni sa, tu diskutujeme a nebojujeme.

[Lynx]

CAS ako take Close air support - mieri do minulosti. Moderna PVO je uz tak vykonna, ze riziko pre vzdusne prostriedky je prilis vysoke - ak to nie je situacia ako napr v Afganistane, kde boli nonstop lietadla na vysokych let hladinach a bombardovali ciele presne navadzanymi bombami hned ako prisiel "request".
Na margo PL a vrtulnikov - tiez uz zacinaju pochybnosti, ci to s tyni ah64 (najma ich mnozdtve) trochu megalomansky neprestrelili.

Aj teraz utociaci UA na Kursk hned zostrelili 2x Ka52 a dokonca aj su35.

[pjaro77]

Tie stealth drony čo som spomenul sú primárne vytvárané na SEAD. CAS môže byť ich sekundárna rola. Len by ju robili zo stredných výšok pomocou zbraní ako SDB, Brimstone, spear-3 .... Ak je treba niečo s guľometom či 20-30mm kanonom na CAS, tam sa vrtuľník z nízkej výšky hodí. Ale je to dnes veľké riziko ako správne poznamenal Lynx. Manpady, laserom riadené stugny, apkws a už aj mikro uas pôjdu po nízko letiacich helikopterach ako pes po údenom.

[pjaro77]

Čo sa týka CAS, doporučujem všetkým prečítať článok z roku 2016 - https://warontherocks.com/2016/06/the-m ... r-support/

A high-threat CAS environment involves a situation that is unprecedented in Air Force history. In this scenario, U.S. ground forces are in need of aerial fire support while under an adversary air defense umbrella. The air defenses are so severe that legacy aluminum jets are useless. Only stealthy aircraft or standoff munitions can save the day for the beleaguered infantry. Into this scenario are shoved several potential concepts, including the F-35 in a CAS role, the “weapons-centric CAS” concept, and the ubiquitous use of standoff weapons to provide responsive fires from great distance. Aside from the fact that this kind of fire support is best provided by long-range artillery, the idea that CAS can be conducted in such an environment fails on two fronts: it is extremely unlikely that we will have ground forces in this condition, and the postulated environment is too lethal for even stealth aircraft.

[RezortineR]

Prepočty ti nič ani OSSR nehovoria ? Delostrlectva môžeš mať za rovnakú cenu 20 násobok a narobí ďaleko väčšiu galibu.
Fakt by som rád videl aké drony brali do úvahy, Ak pomalé baryaktary potom chápem. Na boj sa už nebudú používať, zastarali.
12 bojových vrtuľníkov je v reálnom boji k ničomu. Aj výcvik pilotov by stál veľké peniaze.

pjaro, v réžii OSSR boli debaty o tom, či na spôsobilosť podpory pozemných síl budú UCAV alebo útočné helikoptéry - a vyšli práve útočné helikoptéry (štúdie sa robili cca v dobe, kedy na stôl prišla ponuka na Vipery). Helikoptéra sa ti proste skryje za kopec, vystrelí spoza neho, kdežto dron musí krúžiť nad bojiskom relatívne zraniteľný. To, že cenovo je samozrejme útočná helikoptéra ako stroj ale aj jeho logistické zázemie vyššia suma, o tom niet pochýb.

[pjaro77]

OK, a čítal si ten článok, čo som postoval ?

[skelet]

všiml sis, že ten článek se týká jiné zbraně?

[Juraj Tichý]

Čo sa týka CAS, doporučujem všetkým prečítať článok z roku 2016 - https://warontherocks.com/2016/06/the-m ... r-support/

A high-threat CAS environment involves a situation that is unprecedented in Air Force history. In this scenario, U.S. ground forces are in need of aerial fire support while under an adversary air defense umbrella. The air defenses are so severe that legacy aluminum jets are useless. Only stealthy aircraft or standoff munitions can save the day for the beleaguered infantry. Into this scenario are shoved several potential concepts, including the F-35 in a CAS role, the “weapons-centric CAS” concept, and the ubiquitous use of standoff weapons to provide responsive fires from great distance. Aside from the fact that this kind of fire support is best provided by long-range artillery, the idea that CAS can be conducted in such an environment fails on two fronts: it is extremely unlikely that we will have ground forces in this condition, and the postulated environment is too lethal for even stealth aircraft.

[Lynx]

V Kurskej oblasti včera kamikadze dron FPV poškodil ruský útočný vrtuľník Mi-28.
https://mil.in.ua/uk/news/u-kurskij-obl ... e_vignette

Rusi stratili v Kurskej oblasti útočný vrtuľník Ka-52
https://mil.in.ua/uk/news/rosiyany-vtra ... j-oblasti/

Spravy v rozmedzi 12hodin

[pjaro77]

všiml sis, že ten článek se týká jiné zbraně?

Článok sa týka CAS všeobecne.

[Wolfhound]

V Kurskej oblasti včera kamikadze dron FPV poškodil ruský útočný vrtuľník Mi-28.
https://mil.in.ua/uk/news/u-kurskij-obl ... e_vignette

Rusi stratili v Kurskej oblasti útočný vrtuľník Ka-52
https://mil.in.ua/uk/news/rosiyany-vtra ... j-oblasti/

Spravy v rozmedzi 12hodin

A teď si představ, jak by dopadly ozbrojené UH-60, kdybys je tam nahnal.