Krymská krize

[mepu]

No mě se to naopak zdá jako dobrý nápad, jelikož přes noc se "domobrana" pokusila obsadit min. 3 základny a min. u jedný prorazila bránu náklaďákem. Teď by museli prorazit skrz cisternu

Domobranou to obsazovat nebudou (je to moc rozlehlé a velice strategické místo), počká se podle mě na výsledek referenda, až ti vojáci nebudou mít východisko, a tedy žádnou perspektivu, (sami říkali, že si počkají jak dopadne - dle některých zdrojů).
Dostanou lukrativní nabídku, perspektivy + pokračovaní v "Krymském" letectvu, výrazné zvednutí platu, nějaké zajištění rodiny, generálka a modernizace strojů. Podle mě půjdou na ně takhle přes psychiku, než, že by je tam postříleli, co by z toho měli? Letiště stejně hlídají rusové, a Ukrajinci si tam už bez nich stejně neškrtnou. Personál na tuto "Krymskou" leteckou základnu potřebovat stejně budou. Samozřejmě na to zabere asi jen část "pravděpod. létajícího personálů ještě z společných dob SSSR" a co bude s těmi zbývajícími, asi záleží pokud by se vrátily do Ukrajiny jestli budou za hrdiny nebo ne.

Jen se divím že rusové jim tam nechávají volný přistup, pořád tam jezdí nějaká auta někdy i nákladní a bůhví co na tu základnu všechno vozí. O té live kameře ani nemluvě, tu už bych dávno oddělal nějakým odstřelovačem - už jenom z propagandistického hlediska.

[zenith0009]

mepu: V tom souhlasim. Ostatně někteří ua vojáci se v tom smyslu přímo vyjádřili. Jenže "rusové" se stále snaží ovládnout menší jednotky. Kdyz na jinem miste domobrana v noci prorazi brany, tak mi prijde naprosto logicke a nezbytné se proti tomu pojistit.

Třeba už se s velitelem základny nějak předběžně dohodli...

[mepu]

mepu: V tom souhlasim. Ostatně někteří ua vojáci se v tom smyslu přímo vyjádřili. Jenže "rusové" se stále snaží ovládnout menší jednotky. Kdyz na jinem miste domobrana v noci prorazi brany, tak mi prijde naprosto logicke a nezbytné se proti tomu pojistit.

Já tě chápu, ale přijde mě to zatím ty akce jako bubu. Si představ kdyby to fakt chtěli obsadit (zajistit osoby), můžou udělat vrtulníkový výsadek - na směru od letiště (kde to mají pod palcem rusové).
I kdyby šli přes tu bránu, stačilo by BVP a za tím hřištěm, ten kovový plot taký převálcují na jedno rozjetí a cisterně se vyhnou, bo ji odstřelí z dálky a vezmou to následně přes ni. Vím dost spekulativní.
Jen jde zatím vidět, že Rusové to zatím nechtějí přenést do horké fáze, kde by se už bojovalo a byli by oběti, z logiky věci problém to do této fáze dostat bude menší, až po referendu - což jim dává jednu výhodu pořádně to promyslet, připravit jednotky na přesuny, pokud to video přesunu jednotek z Krasnodaru je aktuální a není to fake, tak jde vidět, že Rusové nespěchají a jdou krůček po krůčku.
Nevím zatím jen mé fabulace.

[Skeptik]

Prostě se Rusové rozhodli pro eskalaci násilí a doufají, že tím získají záminku k nasazení větších sil a to pod pláštíkem humanitární pomoci. Resp. v jejich podání to bude z oficiálnění jejich přítomnosti, kdy nepochybně "pošlou na Krym armádu".

Nemyslím si.
Jediný, kdo teď potřebuje eskalaci a vypuknutí "horkého" konfliktu" - tedy střílení - je nyní kyjevská vláda případně její "spojenci".
Utíká jí/jim čas. Jakmile na Krymu proběhne to referendum, a pokud dopadne tak, jak všichni předpokládají, její šance významně poklesnou. A to i v případných ukrajinských volbách.
V zájmu Ruska je naopak udržet klid. Klid. A zase klid.
Mají v rukou všechny trumfy - tak proč riskovat.

Po té mediální masáži v západních médiích - "dnes v noci je obsadí", ne "až zítra v noci", "očekává se střílení" atd, atd, atd ..... tedy příprava publika, aby "mu bylo jasné kdo je Lutor a kdo Superman" ..... je mi spíše divné, jak to rusové dělají, že drží emoce tak zkrátka. Nejen svoje, ale hlavně místních antiukrajinských "bojůvek" a "extrémistů", kteří na Krymu prostě musí být.
Musí, takoví jsou i u nás - stačí zajít na ligový fotbalový zápas.

[zenith0009]

mepu: Opět souhlas. Ono to "zajištění" je spíše před domobranou, než před rusy. Prostě nechtějí čelit situaci, kdy by tam vtrhla stovka ozbrojenych civilu a co pak... Jinde už se to děje. Balbek je ale asi příliš velké sousto, tam spíš vyčkají. No a že je cisterna před branou... zvláštní. Jak sem psal, připadá mi to, že se s Rusama dohodli na neútočení a čekaj.

Rusové by to obsadit chtěli, ale zas nechtěj vypadat jako agresoři a nechtěj ozbrojený střet. Takže to nechávaj na "domobraně" a zpracovávaj postupně malý základny. Na velký si netroufnou. Tam je moc velký riziko, že by se něco strhlo.

[Dzin]

Skeptik: Nemáš pravdu. Eskalace konfliktu jednoznačně prospěje Rusku, protože se začne nejapně odvolávat na to, že to říkalo a že tedy musí ochránit svoje občany. Referendum na Krymu pod "puškami ruské armády" nebude nikdy Západem uznáno a proto v tomto pohledu Ukrajině čas neutíká. V zájmu Ruska je tak snaha všechno rozseknout. Snaží se od počátku nasazením svých vojáků provokovat Ukrajinu k ozbrojené akci a tím dodat legitimnost svému tvrzení a ochaosu a ohrožení Rusů. Jenže tím, že se nic takového zatím neděje je jejich propaganda naprosto nevěrohodná a plytká.

Ano, Krym si připojí i bez toho, ale bude to chápáno jako násilná anexe ze strany Ruska bez jakéhokoliv zdání legitimity. Proto je pro Rusko tak důležité, aby Ukrajina zahájila větší ozbrojené akce. Proto také nechce pustit na Krym OBSE, protože potom by se začali množit důkazy o tom, že ona "domobrana" jsou opravdu ruští vojáci a jeho fabulace by se tak stali ještě zjevnějšími. V zájmu ruska je tak co největší chaos, chaos a zase chaos, protože tím podkopají jednotu a sílu Ukrajiny a snáze ji ovládnou.

[Alchymista]

V Belbeku je pred bránou letiskový zdroj "APA".

Inak súhlas so Skeptikom - rusom stačí čakať, čas hrá viacmenej pre nich.
Zatiaľ podľa videa z Belbeku ešte existuje pohyb osôb medzi základňami a okolím, čiže "obliehanie" to ešte nie je...

[Alchymista]

Dve zaujímavé české články - názory dvoch českých právnikov pohybujúcich sa okolo medzinárodného a štátneho práva
http://blog.aktualne.cz/blogy/zdenk-kou ... emid=22387
http://blog.aktualne.cz/blogy/pavel-has ... emid=22383

[mepu]

V Belbeku je pred bránou letiskový zdroj "APA".
Inak súhlas so Skeptikom - rusom stačí čakať, čas hrá viacmenej pre nich.
Zatiaľ podľa videa z Belbeku ešte existuje pohyb osôb medzi základňami a okolím, čiže "obliehanie" to ešte nie je...

Tak aspoň že tak, tu cisternu bych tam fakt nedal, nevíš kdo by ti ji nastřelil a proč
Ten pohyb tedy chápu, jako gesto dobré vůle, s tím, že si je nechtějí prostě zbytečně rozkmotřit. Co chtěli zajistit, samotné letiště, muničák, techniku to mají rusové zajištěný.
Jako zablokovat tam tu posádku v kasárnách by nebyl zas asi velký problém, krom vyčlenění lidí, otázka je, že by to asi nevedlo k ničemu dobrému jen růstu napětí.

-----------
-+14h CET: Tři Mi-35M zahlédnuty v blízkosti základny Perevalnoye. Mapa: http://wikimapia.org/#lang=cs&lat=44.84 ... 0&z=14&m=b zdroj: https://twitter.com/cstreib

[Alchymista]

Na chvíľu tú APA stiahli a dali ju späť ani nie po desiatich minútach - zrejme ju boli dotankovať...

[mepu]

Paragáni ze Lvova vytahují techniku a odjíždějí neznámo kam..

------------
Vojenské výsadkové lodě RF v pátek v noci vyložili kolem 200ks vojenské techniky na východě Krymu. zdroj(neověřitelné!): https://twitter.com/janhusar

[Polarfox]

V zájmu Ruska je naopak udržet klid. Klid. A zase klid.
Mají v rukou všechny trumfy - tak proč riskovat.

To není tak jisté. Hodně závisí na tom, o co vlastně Rusům přesně jde (a kdo to ví že?). Pokud jen o Krym, mohou počkat, pokud mají větší ambice, tak by se jim nějaký ten konflikt se složkami kyjevské vlády hodil.

[El Diablo]

Živě: Na Krymu sestřelili letoun, Polsko stahuje velvyslance

aktualizováno dnes 19:26

Jednotky neoznačených vojáků nadále okupují Krym. Snahy Evropské unie i Spojených států stále nezabírají. Dramatické dění na Ukrajině sledujeme online.

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ziv ... 5900fea04/

[mepu]

Střelba zasáhla nad vnitroukrajinskou hranicí s Krymem letadlo ukrajinské pohraniční stráže. Neozbrojený stroj, letící v rámci pozorovatelské mise ve výšce asi jednoho kilometru, se ocitl v plamenech.
Tři členové posádky ale vyvázli bez zranění, informovala agentura Reuters s odvoláním na mluvčího pohraničníků. Zasažen byl letoun rakouské značky Diamond. Za útočníky byli označeni blíže neupřesnění "ozbrojenci". zdroj: (lidovky - agentury)
Výrobce http://www.diamond-air.at/

"Pozorovatelské mise"? Bože, ti novináři

By mě zajímalo čím ho sestřelili, přeci jen trefit něco v 1km, i když je to takové prdítko není jednoduché. Pantsir a přenosná PLŘS to asi nebyla, bo to by z toho moc nezůstalo.

[Prdola]

Střelba zasáhla nad vnitroukrajinskou hranicí s Krymem letadlo ukrajinské pohraniční stráže. Neozbrojený stroj, letící v rámci pozorovatelské mise ve výšce asi jednoho kilometru, se ocitl v plamenech.
Tři členové posádky ale vyvázli bez zranění, informovala agentura Reuters s odvoláním na mluvčího pohraničníků. Zasažen byl letoun rakouské značky Diamond. Za útočníky byli označeni blíže neupřesnění "ozbrojenci". zdroj: (lidovky - agentury)
Výrobce http://www.diamond-air.at/

"Pozorovatelské mise"? Bože, ti novináři

By mě zajímalo čím ho sestřelili, přeci jen trefit něco v 1km, i když je to takové prdítko není jednoduché. Pantsir a přenosná PLŘS to asi nebyla, bo to by z toho moc nezůstalo.

Lafetovaným kulometem by to šlo.

Cisterna pořád zaparkovaná.
http://www.youtube.com/watch?v=zoLi25S-Kv8#t=12462

[Skeptik]

Skeptik: Nemáš pravdu. Eskalace konfliktu jednoznačně prospěje Rusku, protože se začne nejapně odvolávat na to, že to říkalo a že tedy musí ochránit svoje občany. Referendum na Krymu pod "puškami ruské armády" nebude nikdy Západem uznáno a proto v tomto pohledu Ukrajině čas neutíká. V zájmu Ruska je tak snaha všechno rozseknout. Snaží se od počátku nasazením svých vojáků provokovat Ukrajinu k ozbrojené akci a tím dodat legitimnost svému tvrzení a ochaosu a ohrožení Rusů. Jenže tím, že se nic takového zatím neděje je jejich propaganda naprosto nevěrohodná a plytká.

Ano, Krym si připojí i bez toho, ale bude to chápáno jako násilná anexe ze strany Ruska bez jakéhokoliv zdání legitimity. Proto je pro Rusko tak důležité, aby Ukrajina zahájila větší ozbrojené akce. Proto také nechce pustit na Krym OBSE, protože potom by se začali množit důkazy o tom, že ona "domobrana" jsou opravdu ruští vojáci a jeho fabulace by se tak stali ještě zjevnějšími. V zájmu ruska je tak co největší chaos, chaos a zase chaos, protože tím podkopají jednotu a sílu Ukrajiny a snáze ji ovládnou.

Nevím co se stane, a tak nemá cenu se přít.
Faktem je, že kroky ruské strany zatím přímo popírají Tvoji teorii.
I ruská propaganda, na rozdíl od té západní (omlouvám se, ale odmítám vnímat jakékoli masmédium jako zpravodajství - osobní zkušenost s jejich "objektivitou"), tvrdí,že se ruská armáda do ničeho neplete, že striktně dodržují dohodu a že ti vojáci co jsou v západních a ukrajinských masmédiích nemají s ruskou armádou nic společného a záběry techniky a jejich značek, že jsou podvrch.
Můžeme si o tom myslet co chceme, snaha ruských představitelů "nebýt přímou součástí změn" je z toho více než patrná.
Je zde absolutní snaha "nechat vše na obyvatelích Krymu". Paradoxně to vypadá, že právě lidi na Krymu, včetně jejich automomního parlamentu a vlády, tlačí Rusko k tomu přijmout je do federace.

[kopapaka]

Pch, průzkumáky často nenosí výzbroj.




http://www.diamond-sensing.com/index.ph ... e8171adbec

edit: Ukrajina koupila od diamanťáků tři letadla, jedno už jim spadlo před nějakým časem i bez "vnějších vlivů".

[mepu]

kopapaka: Aha, to byla až takováto průzkumná mašina, jsem myslel že měli jen nějaký letadlo pro přepravu cestujících.
No ale i tak trefit to ze země automatem nebo PKáčkem asi hodně štěstí.

[kopapaka]

On někdo řekl, jak se s tím plácali vysoko?
Jestli chlapci četli o těch přisunutých S-400, tak se taky mohli plazit při zemi...

[mepu]

Jj, prý prý letěli ve výšce kolem 1km. http://www.lidovky.cz/strelba-nad-kryme ... ranici_sho (asi z agenturní zprávy - takže ala rádio Jerevan, ale budiž) tomu bych i věřil že to bylo do 1km. Výše už by to byl ještě více nepravděpodobný zasáh.