Nová houfnice pro AČR

[Nesher]

Zemakt: osobne by som to asi tiez spravil, lebo nemam v rukach ziadnu zodpovednosť.
Na druhej strane kebyze ju mam, budem si priateľstvo vážiť viac ako predaj 52 hufnic. Ale tiez sa začnem rovnako spravat pri objednávkach Tatier, prehladovych radarov, produktov z Explosie, L39NG,...
Ved nas poznas, tu našu tvrdohlavost. A je to najľahšie na svete stanovit požiadavky tendra tak, ze český produkt podmienky nesplni.
Pricom s tym Parizom dopadnete ako so Svedskom, ktore nikdy ziaden produkt obranneho priemyslu z ČR nekupili. Ani len tu najspickovejsiu vec, Vera NG.
My ju mame.

Edit: Nesher 140? 120? 90?
To ste sa prave mohli dozvedieť. Ale ste sa nechceli.
Je to 155mm hufnica. Municiu s tym vystrelis, aku budes chcieť. Ci si myslis, ze Leonardo ti ju nezintegruje, lebo ste nevzali hufnicu od Nextera?
Vulcanom Z2 striela tych 55km.

Vždyť říkám, že EVU vojáci nechtěli, tak nemá smysl ptát se po ceně. Ohledně té munice, není důležité čím Z2 střílí, případně jednou střílet bude, ale co bylo ve chvíli kdy se porovnávaly jednotlivé systémy odzkoušeno a certifikováno a v tomhle parametru a nejen v něm, byl Caesar prostě lepší.

[Arthur]

Veľmi zaujímavé dáta poskytol článok Ztráty ukrajinských obrněných vozidel na Donbase.

V tomto európskom konflikte sa ukázalo aké je stále dôležité delostrelectvo a raketomety a aké to má zničujúce účinky nielen na obrnené vozidlá, OT, BVP a tanky pričom nie nadarmo je artiléria kráľovná bojište.

Naproti tomu míny a IED sú ani nie na druhej, ale tretej či štvrtej koľaji...

Hold niekto nakupuje najlacnejšie delostrelectvo kde šesť členná posádka v zime, za dažďa, sneženia, atď. nekrytá "pobehuje" okolo slabo pancierovaného tunajší klasici by povedali štetkolaku a naopak sa sústredí na protimínovú ochranu nových 53 miliardodvých BVP a niekto má plnoautomatické ShKH s trojčlennou posádkou pekne pod pancierovou ochranou v teple alebo klíme a samozrejme aj s podporou raketometov.

Zaujímavé priority... ale možno sa tu niekto špecializuje na Africké expedičné jednotky a nie na teritoriálnu európsku obranu takže pripúšťam tam môžu byť dáta inakšie zrejme vo vyššej miere uplatniteľné aj pre Boženu.

A čo sa týka vzťahov tak domnievam sa aj keď navonok sa budú všetci usmievať (akože sa aj usmievali) do objektívov pričom aj táto akvizícia ukázala (nech bola pohnútka "geopolitika" akákoľvek velenie v Mali predtým návšteva B...ša v Bielom dome a následné vrtuľníky) tak dokreslila už tak nelichotivý stav (ne)formálnej V4 ako takej.

Pre Nás to znamená jediné, že SR v zastúpení MO SR čo by jediného akcionára štátnej spoločnosti DMD GROUP, a.s. skrz jej dcéru KONŠTRUKTA - Defence, a.s. sme dostali za vyučenou a nezostáva nič iné len aby sme sa z toho ako tzv. niekdajší "mladší brat" poučili a v diplomatickej reči povedané zachovali sa v najbližšej budúcnosti pri armádnej akvizícii do +/- autobus rovnakej výšky recipročne.

[Lynx]

Na všetky posledné vyjadrenia sa treba pozrieť vo svetle zmeny akcionarskych pomerov v Aere. Arcinepriatel Matovica, Penta, je preč a preto si podmienim nákupu L39NG nákupom povedzme Evy získava silných spojencov. Lebo už sebemenší úspech Aera v krajine NATO (Slovensko) je v záujme okrem domácich lobistov Omnipol, aj zahraničia (Orban). Neverím ze si to kompetentní nevšímajú.

[Juraj Tichý]

Vždyť říkám, že EVU vojáci nechtěli, tak nemá smysl ptát se po ceně. Ohledně té munice, není důležité čím Z2 střílí, případně jednou střílet bude, ale co bylo ve chvíli kdy se porovnávaly jednotlivé systémy odzkoušeno a certifikováno a v tomhle parametru a nejen v něm, byl Caesar prostě lepší.

A ja vravím, ze to nema logiku.
Ak im vyhovovalo delo Z2, ale isli po cene. To povedal vas minister. On NEpovedal, ze vyhral kvalitnejsi systém. Povedal, ze vyhral pomer cena kvalira. Ze Z2 je velmi dobry system a spomenuli asi tri parametre, v ktorých bol Caesar lepší.

Takze nezaujem o Evu bol cisto ucelovy, lebo Z2 a Eva su co sa dela týka to isté.

[Flader]

Na všetky posledné vyjadrenia sa treba pozrieť vo svetle zmeny akcionarskych pomerov v Aere. Arcinepriatel Matovica, Penta...

Tak tak, keby "chlapci s J a T" podnikali v obrannom priemysle tak ako médiách, tak už máme po voľbách nakúpené asi všetko.

[Rase]

Nepodceňoval bych ani rychlejší tempo výroby ve prospěch Nexteru.

[Lynx]

Problém Zuzany vždy bol, že ju dodávali ako komplet veza+podvozok s vysokou cenou. Teraz je slovenská strana patrne ochotná dodať len delostrelecku časť ako kit a namontujte si to na čo chcete.
Tempo výroby Rase, nepoznáte. Co je verejne známe, tak Eva 6x6 (z výstavy v Brne) vznikla zo skice na produkt za nejakých 6-9mesiacov, a práve jej umiestnenie na obstarozny podvozok dokazuje, že ju možno umiestniť ozaj na čokoľvek. To znamená, rýchlosť výroby produktu závisí aj na rýchlosti konečnej montážne. Btw. akú rýchlosť ma výroba Panduru v CSG? A titusu?

[Nesher]

Nepodceňoval bych ani rychlejší tempo výroby ve prospěch Nexteru.

Přesně tak, komise hodnotila 80 různých kritérií, my jich známé jenom pár. Proč nechtěli Evu nevíme, podle mě kvůli tomu, že je to nezavedený systém existující jen jako prototyp, ale mohlo vadit i něco jiného, třeba kapacita zásobníku, co my víme. Nicméně Evu vojáci nechtěli, tak se s tím smiřte.
Klidně jedno z kritérií mohla být i dlouhodobá udržitelnost spolupráce a myslím, že je rozhodně větší jistota, že tu Nexter (v nějaké podobě) bude i za 20 -30 let, než v případě Konštrukty.

[Zemakt]

Kam ty svoje bévépéčka všude nepropašuješ Arthure . Jestli ti přijde proporční vyjádření zničených pancéřovaných vozidel díky IED, které je mj. na plus minus úrovni zničených vozidel díky PTŘS/jinými obrněnými vozidly, jako nepodstatné. Pak již ti není pomoci. Právě tato čísla ukazují, že protiminové oblasti by měla být věnována téměř stejná pozornost jako samotnému pancéřování. Vyjádření účinnosti dělostřelectva v ukrajinském konfliktu, vzhledem k jeho specifikům (nasazení děl jako prostředku přímé palebné podpory, řízení palby a její podpora přímo z území Ruska, bez možnosti její eliminace, absence moderních dělostřeleckých prvků) ponechám bez komentáře. Není to zas tak jednoduché, než jen říci 45%. Osobně se něco takového hodnotit necítím. Chtělo by to mnohem odbornější analýzu, ne statistiku.

Hold niekto nakupuje najlacnejšie delostrelectvo kde šesť členná posádka v zime, za dažďa, sneženia, atď. nekrytá "pobehuje" okolo slabo pancierovaného tunajší klasici by povedali štetkolaku a naopak sa sústredí na protimínovú ochranu nových 53 miliardodvých BVP a niekto má plnoautomatické ShKH s trojčlennou posádkou pekne pod pancierovou ochranou v teple alebo klíme a samozrejme aj s podporou raketometov.

Jsi trapný. Nejen zde jsi se mohl dočíst a jsem přesvědčen že i dočetl, že AČR bude mít u nových děl obsluhu čtyřčlennou. Zbytek nemlich to samé, trapnost.

Juraj, ohledně výběru je přece jasné, že prim hrála cena. Bodka. Jestliže otázka ležela v pozici "lepší něco než nic" pak přestože mne to sere, tak to chápu. A budu jen rád, pokud v této pokoronavirové situaci AČR zrealizuje všechny čtyři proklamované modernizační cíle. Bo lepší vrabec v hrsti, než bobek v ní. A to i na úkor kvalitnějších řešení.

Ještě k tomu brekotu a přehodnocení vzájemných vztahů, přijde mi to od některých dětinské. Pragmatismus, viz výše vrabec. Nic víc nic míň. Obráceně by to fungovalo stejně.

[Lynx]

Keďže zmluva má byť podpísaná niekedy do decembra, tak je ešte príliš skoro na nejaké "tak se s tým smiŕte". Ako ste mohli čítať, vec sa posunula na vyššie miesta, ako "ministerski úradníci", a tak je to, nepochybne, celkom správne.
Aj tak je čím ďalej tým zrejmejsie, že žiadne kritériá sa nikdy nehodnotili, skrátka sa vybralo priamo, podľa niekoho zadania.

[Zemakt]

Aj tak je čím ďalej tým zrejmejsie, že žiadne kritériá sa nikdy nehodnotili, skrátka sa vybralo priamo, podľa niekoho zadania.

A na to jsi přišel jak pls.?

[zzz]

Keďže zmluva má byť podpísaná niekedy do decembra, tak je ešte príliš skoro na nejaké "tak se s tým smiŕte". ...

Já slova od Nesher "se smiřte" pochopil jako reakci. Reakci na (přehnané) výroky o zklamání, odvetách atd. Myslím, že výběr ještě není definitivně uzavřený. A jsem si jistý, že nyní, my veřejnost, nemáme dostatek informací. Proto i já pokládám minimálně za předčasné ty výhrůžky některých diskutérů o odvetných opatřeních atd.

Aj tak je čím ďalej tým zrejmejsie, že žiadne kritériá sa nikdy nehodnotili, skrátka sa vybralo priamo, podľa niekoho zadania.

Sice mám silné pochybnosti o kompetenci naší české vlády, ale tohle jsi trochu přehnal (já o ničem takovém nenašel důkaz, ty ano?). Trochu moc, ne?
Zopakuji - my veřejnost nemáme dostatek informací, abychom nyní si mohli mohli udělat jasný názor.

Lynx: jestli Ty chceš na základě polovičatých informací, hned "vykopávat válečnou sekyru", tak to by asi bylo lepší zamknout tohle vlákno, minimálně na 24 hodin, než se uklidníš.

Přesně takové předčasné (a proto blbé) kecy totiž stály za tou hrůzou před skoro 30-ti lety, když okolo Vukovaru se dlouholetí sousedé začali navzájem vyvražďovat nebo minimálně přišli znásilnit sousedku se kterou nějakou dobu předtím řešili běžné sousedské věci ... jak se ne/daří okurkám či králíkům.

Tj. s definitivním názorem bych počkal pár týdnů. I s rizikem, že Lynx pak opravdu začne vykopávat.

Měj se fajn.

[kenavf]

.. Vyjádření účinnosti dělostřelectva v ukrajinském konfliktu, vzhledem k jeho specifikům (nasazení děl jako prostředku přímé palebné podpory, řízení palby a její podpora přímo z území Ruska, ...

Tí rusi sú fakt dobrí, že dokážu riadiť zo svojho územia aj delostreleckú palbu na "západnej hranici DNR" . ("asi ňákej dobrej oddíl" )

[Scotty87]

Na jaká vyšší místa? To jako k mimistru zahraničí který je z jiné strany než ministr obrany potažmo premiér? Ten v téhle věci nemůže udělat nic ani kdyby chtěl.
Je tu jen jedna teoretická možnost. Nabídka na EVU která půjde minimálně na (spíš pod) cenu Caesaru a příslib nákupu L-39NG plus možná ještě BREN 2. Potom bych v možnost přehodnocení věřil.

[Nesher]

Keďže zmluva má byť podpísaná niekedy do decembra, tak je ešte príliš skoro na nejaké "tak se s tým smiŕte". Ako ste mohli čítať, vec sa posunula na vyššie miesta, ako "ministerski úradníci", a tak je to, nepochybne, celkom správne.
Aj tak je čím ďalej tým zrejmejsie, že žiadne kritériá sa nikdy nehodnotili, skrátka sa vybralo priamo, podľa niekoho zadania.

Už jsem to psal na předchozí stránce, nevěřím, že se na rozhodnutí něco změní. Protože naštvat Paříž je něco jiného než "zklamat" Bratislavu. Zvlášť v dnešní době když se na úrovni EU jedná o miliardách Euro. Takže opakuji, smiřte se s tím, zkusili jste to, ale nevyšlo to. Tak to holt v životě chodí.

[Juraj Tichý]

Scoty: A co mysliš, prečo Naď na tlačovke po rokovani s Metnarom hovoril, že máme na stole viacero ponúk k nákupu cvičných lietadiel

Zemakt: ale prehodnotenie vzajomnej spoluprace je plne pragmaticke. Teda ak k pragmatizmu vyzyvas.
Nakupujeme drahsiu Tatru s tym, ze do tendrov davame parametre, ktore obmedzia konkurenciu. Pragmaticke bude teraz urobit tender na novy tazky nakladiak. A vzhladom na zavedeny Aktis (defacto MAN), bude MAN HX skvela a lacnejsia volba.
Ak sme kupili hrozny BREN 1 a mame zavedeny HK416, ktorý je lacnejší a aj lepší, zase je volba jasna.
Ak chces udrziavat nejaku spolupracu, musis aj davat nie len brat. Nie je na tom nic detinske. Je to len akceptacia a prisposobenie sa novej situacii.
Chapem, ze sa Vam to nepaci, ale tymto smerom sa proste situacia vyvinula a je vysoko pravdepodobne, ze sa bude aj ďalej uberat.

Trochu mi cela situacia pripomina Alcu. V case vyvoja sa uvazovalo aj o DV-2A.2. Vybrali ste americky motor, lebo ste dufali vo vacsiu priemyslenu spolupracu. A nakoniec ten motor sa stal najvacsou prekazkou predaja L-159 do roznych krajin, lebo USA nedali na predaj povolenie.
Spolupraca s Nexterom moze rovnako polozit Tatru. Respektive ju posunut z role byvaleho lidra celosvetovej kvality vojenskych vozidiel, do role subdodavatela. Najprv podvozkov s motorom a prevodovkou. Neskor len podvozkov a motor bude renault. Ved ako to tu napisal Nesher? Krajiny nemaju priatelov, ale len zaujmy.


Poznamke o Vukovare moc nerozumiem, ani co to s tym ma spolocne. Vy ste nenakupili hufnice, to je OK. Ale ked my kupime kvalitnejsie nakladiaky, cvicne lietadla a utocne pusky, to uz bude Vukovar? To snad nie.

Nesher: nemam pocit, ze by ktokolvek s tym nebol zmiereni. Len vravime, ze sa zachovame rovnako. Minister Naď to na tlacovke povedal velmi jasne. Mame na stole viacero ponuk. To je v diplomatickom jazyku jasny odkaz, na ponuku Metnara a Vas zaujem nam predat L-39NG.
Mimochodom tých 12-14 L-39NG je za vyssiu cenu, ako vasich 52 hufnic.

[Nesher]

Juraj
No vždyť přesně o tom mluvím. Každý ať si vybere co chce a co mu vyjde nejlépe, tedy i Slovensko. Vaše peníze, váš boj.
To je naprosto legitimní, mě jen vadí ten pocit ublíženosti, který tu slovenští přispěvatelé od chvíle kdy byl zveřejněn vítěz projevují. Chápal bych to, pokud by někdo někdy řekl, že máme v plánu koupit slovenská dělá a pak to dopadlo jinak. Jenže nic takového se nestalo. Češi také nepsali ublížené komentáře např. na estonská fóra poté co tamní MO nevybralo Bren 2. Prostě to je život, nevyjde to tady, možná to vyjde jinde.
Jinak ty prohlášení o letadlech jste měli dělat loni, teď je už pozdě.
A strategii Tatry bych nechal na majitelích, jejich firma, jejich odpovědnost.

[Scotty87]

Scoty: A co mysliš, prečo Naď na tlačovke po rokovani s Metnarom hovoril, že máme na stole viacero ponúk k nákupu cvičných lietadiel

Nejspíš aby řeč nestála. Protože taková si může nechat na to až budou jednat s Aerem.
To že jste nakoupili Breny pro jeden prapor bych ani nezmiňoval. Na civilním trhu jich CZUB prodalo několikanásobně víc. Tatra nikdy nebyla žádný lídr ve výrobě nákladních vozidel a jako subdodavatel podvozků se profiluje dlouhodobě. Takže spolouptáce s Nexterem jim může jen pomoct.
Klidně nakupte co vám nejvíc vyhovuje (ostatně tak jste to dělali vždycky), ale netvařte naše MO nějak zneuctlilo Konštruktu když si vybralo konkurenční houfnice.

[skelet]

Motor F124 byl vybrán hlavně kvůli tomu, že dával o 6kN větší tah, než slovenský DV-2

[Lynx]

Pravda, F124 bola voľba po nie celkom dobrých skúsenostiach s riadením motora DV2. Viem, že v istom čase, tak pred 3 rokmi, keď sa zvažoval projekt L259, či aké to bolo číslo, bola na stole otázka co s motorom. Problem je, že kvôli jednotkám kusov motoru F124GA100 nikto nebude obnovovať výrobu a to bol problém. V hre bol aj motor RR.