PALBA.CZ

T-72: legenda mezi tanky



zdroj: https://www.armyweb.cz/clanek/t-72-legenda-mezi-tanky

Ukrajinskí tankisti hovoria nielen o bojovej hodnote Tomáša (T-72EA) a jeho vylepšeniach
zdroj: https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_alv

Tank Tomaš alias Avanger už nesie komerčný nazov T-72EA a je to vlastne nejaký predzáklad niekdajšej modernizácie T-72 Scarab pričom tak Scarab ako aj EA môže mať hlbšiu Optional modernezaciu o ďalsie modernizačné prvky pričom aj tá hlbšia modernizácia by stála len zlomok ceny nových tankov.

Ponuka tu na jar 2022 pre AČR zo strany ich domáceho obranného priemyslu tu bola zostala nevyužitá a tak vďaka USA a Holandsku skončia tieto tanky ako T-72EA v ZSU.

Obchodní ředitel zbrojovky Richard Kuběna míní, že česká armáda by měla zprovoznit a částečně zmodernizovat více než stovku starších zakonzervovaných tanků T-72, protože nové obrněnce za současné situace na trhu v příštích několika letech nesežene.
zdroj: https://www.e15.cz/valka-na-ukrajine/js ... my-1388728
Nórsko dnes zamiešalo karty s objednávkou 54ks Leopardov 2A7+ s opciou ďalších 18ks kde termín dodávky má byť 2026 - 2031 a ostatní potencionálni zákazníci sa tak budú musieť zaradiť do fronty...

P.S. že by bájna pomocná ruka prišla so Švajciarska powered by Nemecko a na ukor vojnou pošramotenej Ukrajiny si potencionálni Leopardí zákazníci prídu aspoň na model 2A4, ktorí buď po vzore Poliakov zmodernizujú (2APL) alebo na 2A7V.

Kde bysme vzali více než stovku zakonzervovaných T-72?

Pozrite si koľko ste mali T-72 k 24.02.2022 a samozrejme aj EA mal určite niečo.

Ja som bol vždy realista tj. uvedomujem si, že u NATO hujerov boli už kocky hodené takže cieľ je len jediný a to, že ak už pôjdu tak nech im idú aspoň v dôstojnom modernizovanom stave ako sme ho tam poslali my cez croundfouding T-72 Avanger alias Tomáš, ktorí si neskôr v desiatkách kusov osvojili USA s Holandskom @ Excalibur Army ako T-72EA.

S tými Leopardami 2 to v Európe začína byť naozaj "zaujimavé".

Nórsko včera zamiešalo karty s objednávkou 54ks Leopardov 2A7+ s opciou ďalších 18ks kde termín dodávky má byť 2026 - 2031 a ostatní potencionálni zákazníci sa tak budú musieť zaradiť do fronty...

A teraz to vypadá, že prichádza bájna pomocná ruka zo Švajciarska powered by Nemecko a na ukor vojnou pošramotenej Ukrajiny si potencionálni Leopardí 2 zákazníci prídu aspoň na model 2A4, ktorí buď po vzore Poliakov zmodernizujú (2APL) alebo na 2A7V. Asi netreba spomínať, ktoré dva štáty si takto zrejme zmodernizujú svoje tankové prápory už s predtým vybartovanymi každý po 15ks tankami Leopard 2A4 za 30ks nemodernizovaných BVP-1 zo 70-tych rokov a 30ks nemodernizovaných tankov T-72M1.
Teraz sa to teda zopakuje zrejme s 2x 30ks nemodernizovanymi tzv. "slepimi a hluchymi" tankami T-72M1 ešte z federálnych čias bez reaktívneho panciera ERA a ďalších fíčur.

Zároveň mnohé Európske štáty nedajú ani len Leopard 2A4, ale len Leopard 1A5 so 105mm dielom čo je na úrovni cca nemodenizovaneho T-72.
A ak k tomu prirátajte rýchlosť dodávok tak je jasné, že prognóza USA je jasná.

Ak bude každý štát to hrať na Machiavelisticky na "U Nás dobrý" žiaľ Ukrajinci sú odsudení na zdlhavejší konflikt s vyššími stratami...

Arthur píše: ↑4/2/2023, 21:52 Ja som bol vždy realista

OK. Pokud jsi realista, tak je Ti jasné, že u daru to funguje jinak než u prodeje. Pokud Ukrajina akceptuje dar T-72M, tak je to OK, realizace může jít rychle a zajištění modernizace je na Ukrajině. Pokud je požadována modernizace před dodáním, tak to někdo musí zaplatit a někdo udělat. Čímž se to natahuje. Mít obojí, tj. rychlé dodávky modernizovaných tanků, nejde.

Však preto o tom píšem a upozorňujem nato. Napr. USA a Holandsko feat. EA sa zároveň snažia skúpiť takéto tanky (napr. marocké tanky T-72 a pod.) modernizovať ich na T-72EA je a poslať na Ukrajinu.
Posielať nemodernizované "slepé a hluché" tanky T-72M1 bez reaktívneho panciera ERA a ďalších fíčur je mimoriadne nezodpovedné a v kontexte bártru aj vychcané pod heslom "U Nás dobrý".

To když někdo napíše "poslat na Ukrajinu" neznamená automaticky, že se tam pošlou tak jak jsou. Tím se myslí, že se nabídnou Ukrajině. A ta si musí zvolit co a. Oni chce dál. Jestli ji stačí jak jsou, bude je chtít rozebrat na náhradní díly nebo je bude chtít modernizovat.
To není na nás, ale na Ukrajině.

Už neviete akú capinu napísať len aby ste tie Pz87 (2A4) vybártrovali...

Český modernizovaný tank T-72EA na Ukrajine
zdroj: https://twitter.com/praisethesteph/stat ... qshgAFjbeg

Arthur píše: ↑5/2/2023, 13:28 Už neviete akú capinu napísať len aby ste tie Pz87 (2A4) vybártrovali...

Jen dítěti a autistovi musíš napsat všechno po lopatě. To že ty něco nechápeš neznamená, že to mají ostatní stejně jako ty.

Arthur píše: ↑5/2/2023, 13:28 Už neviete akú capinu napísať len aby ste tie Pz87 (2A4) vybártrovali...

Arthure, já myslím, že to zaznělo nejen v celé řadě diskusí zde na Palbě, ale také v mnoha odborných článcích všude možně na netu. Já se také z těmito názory ztotožňuji. T-72 v jakémkoliv provedení už prostě potenciál modernizace nemá takový, aby dosáhl úrovně současných požadavků a potřeb. Navíc v rámci NATO by z toho mohli vznikat jen logistické problémy. Stejný problém pak třeba vidím u rumunské techniky, jako tanků T-55 a BR-85. Tyto konstrukce jsou již dávno překonané a i když se různě modernizovali a modernizují, tak mají prostě své limity. A ty limity jsou kromě jiného dané i celkově malými rozměry sovětských tanků a stísněným prostorem.

Arthur píše: ↑5/2/2023, 13:35 Český modernizovaný tank T-72EA na Ukrajine
zdroj: https://twitter.com/praisethesteph/stat ... qshgAFjbeg

Ono to není moc pochvalné video. Podle překladu nadávají, že by to bylo snazší zapálit, než nastartovat

ps. tak ten zvuk je prý z nějakého memu - asi něco jako u nás legendární "oprava traktoru Lakatoš"

Rase píše: ↑5/2/2023, 14:34

Arthur píše: ↑5/2/2023, 13:35 Český modernizovaný tank T-72EA na Ukrajine
zdroj: https://twitter.com/praisethesteph/stat ... qshgAFjbeg

Ono to není moc pochvalné video. Podle překladu nadávají, že by to bylo snazší zapálit, než nastartovat

Rase, nebojte ja tomu samozrejme rozumiem. Ale čo už musíme pracovať s tým čo máme aj jedno z prvých videi Zuzany 2 bolo video o jej zničení. Tank je vo vojne a zaobchádza sa sním tak. A netreba si asi vysvetľovať, že veci sa jednoducho kazia. Otazka znie aký majú support a servisné dovednosti. A bude horšie s tými všetkými tankami rôznej provinmencie, ktoré sú na ceste (logistické peklo). Z vlastnej skúsenosti z pred 20 rokov viem čo dokázali žiaľ Ukrajinci spraviť s našim novým LKTčkom za pár mesiacov... Zostáva len dúfať, že sa zlepšili...

kacermiroslav píše: ↑5/2/2023, 14:24

Arthur píše: ↑5/2/2023, 13:28 Už neviete akú capinu napísať len aby ste tie Pz87 (2A4) vybártrovali...

Arthure, já myslím, že to zaznělo nejen v celé řadě diskusí zde na Palbě, ale také v mnoha odborných článcích všude možně na netu. Já se také z těmito názory ztotožňuji. T-72 v jakémkoliv provedení už prostě potenciál modernizace nemá takový, aby dosáhl úrovně současných požadavků a potřeb. Navíc v rámci NATO by z toho mohli vznikat jen logistické problémy. Stejný problém pak třeba vidím u rumunské techniky, jako tanků T-55 a BR-85. Tyto konstrukce jsou již dávno překonané a i když se různě modernizovali a modernizují, tak mají prostě své limity. A ty limity jsou kromě jiného dané i celkově malými rozměry sovětských tanků a stísněným prostorem.

Bavíme sa o jednom tankovom prápore - takže opakujem jeho bojovová hodnota a potenciál je proste sporný aj pri 100% nechybovosti tankov (ostatne pozrite sa na takovú techniku v akom je stave v ČR, SR či Portugalsku atď.) Preto som vždy navrhoval a navrhujem rozdiel medzi novými tankami a modenizovanými použiť na modernizáciu ďalších spôsobilostí OS SR či už do nvodobých pancierových granátnikov so stovkami až tisícami PTRS Spike, Javellin, NLAW a pod. alebo pre duhú brigádu nákupom kolesových 8x8 stíhačov tankov na platforme Patria atď. alebo ich komináciou.

Čo sa týka batrov, ktzoré sme vykonali a ktorý sa črtá tak tam som z hľadiska OS SR povedal, že bol po A) pre OS SR výhodný, ale pozor po B) ak odmyslíme, že UA potrebuje všetko a darovanému koňovy na zuby nepozeraj, ale v konečnom dôslednu na úkor UA či sa to tu niekomu páči alebo nie.

Ale beriem Váš názor na vedomie.

Tisíce PTRS Spike, Javellin, NLAW budeme musieť časom zohnať. K nim ešte loitering muníciu na dlhšie vzdialenosti.

Že sa nebude 30 kusov T-72 modernizovať pre nás, s tým sa už zmier. Nás už nebaví riešiť tvoju obsedantnú poruchu.
Aj prápor bude musieť mať nejakú zálohu uložených tankov, aby sme mali odkiaľ nahrazdovať zničené. Ak chceme mať tankové jednotky bude ich musieť byť viac ako 30.

pjaro77 píše: ↑5/2/2023, 14:56 Tisíce PTRS Spike, Javellin, NLAW budeme musieť časom zohnať. K nim ešte loitering muníciu na dlhšie vzdialenosti.

Že sa nebude 30 kusov T-72 modernizovať pre nás, s tým sa už zmier. Nás už nebaví riešiť tvoju obsedantnú poruchu.
Aj prápor bude musieť mať nejakú zálohu uložených tankov, aby sme mali odkiaľ nahrazdovať zničené. Ak chceme mať tankové jednotky bude ich musieť byť viac ako 30.

Pri Ficovi ťažko... aj keď je pravda, že aspoň prvých 100ks Spike LR2 objednalo minule vedenie MO na čele s gen. Gajdošom čonje však veľmi málo.

Halo pjaro77 modernizovať pre Ukrajincov tj. modernizovať ich ako také bez ohľadu nato či v OS SR alebo ZSU.

A čo sa týka Nás tak si analogicky pomôžem práve z ATM 2/2023 od susedov, kedy Rozvoj tankového vojska AČR je v súdadu s KVAČR 2030 pričom v súčasnej dobe nieje v záměru rozvoje výstavba ďalšieho tankového páporu.

Modernizovať Tčka pre ukrajincov môžeme, ale nech to zaplatia bohatí nemci, alebo nori alebo amíci. Náš rozpočet je po covide , obrími cenami energií, Matelkovom rozhadzovaní poriadne nahnutý. Odoslali sme aj posledné S-300.
Ak tanky nedokážeme modernizovať my, nech to spravia češi alebo bulhari, mne je to fuk. Hlavne aby sa s modernizáciou nepárali rok.

K tomu poslednému - len hlupák kúpi pár desiatok kusov tankov, s tým že to stačí. Jeden prápor dajme tomu, ale potrebuje mať záložné tanky.

Arthur píše: ↑5/2/2023, 14:40 Bavíme sa o jednom tankovom prápore - takže opakujem jeho bojovová hodnota a potenciál je proste sporný aj pri 100% nechybovosti tankov (ostatne pozrite sa na takovú techniku v akom je stave v ČR, SR či Portugalsku atď.) Preto som vždy navrhoval a navrhujem rozdiel medzi novými tankami a modenizovanými použiť na modernizáciu ďalších spôsobilostí OS SR či už do nvodobých pancierových granátnikov so stovkami až tisícami PTRS Spike, Javellin, NLAW a pod. alebo pre duhú brigádu nákupom kolesových 8x8 stíhačov tankov na platforme Patria atď. alebo ich komináciou.

Čo sa týka batrov, ktzoré sme vykonali a ktorý sa črtá tak tam som z hľadiska OS SR povedal, že bol po A) pre OS SR výhodný, ale pozor po B) ak odmyslíme, že UA potrebuje všetko a darovanému koňovy na zuby nepozeraj, ale v konečnom dôslednu na úkor UA či sa to tu niekomu páči alebo nie.

Ale beriem Váš názor na vedomie.

Arthure, tak on to není názor jen zde diskutujících, ale prostě realita. Stačí když se podíváš napříč celou Evropou. Pokud by T-72 měl nějaký potenciál modernizace a zapadal do struktury NATO, tak by ve službě zcela jistě zůstal. To, že některé armády jej stále ještě mají (viz. Česko, Polsko atd.) není ani tak dané tím, že byl v něm ten potenciál byl. Je to prostě dané ekonomickým hlediskem. O náhradě T-72 ve službě Armády ČR se mluví nejméně 20-25 let co pamatuji. A jak můžeš vidět, postupně se jich všechny státy zbavují. Stejně tak třeba i bohatší africké státy, nebo státy středního východu. Tank T-72 je prostě minulostí a není to z rozhodnutí pár diskutéru na Palbě, ale z rozhodnutí armádních vedení napříč celým světem, kteří si limity T-72 uvědomují mnohem lépe, než my zde.

Vlastní podvozek T-72 se sice využívá na celou řadu nevojenských prostředků, ale opět v omezené podobě. Pokud by jsi chtěl podvozek T-72 využívat jako platformu jiných bojových prostředků v řádech stovek kusů, tak opět zaděláváš problémy logistikům a opravářům. A nezapomeň, že by jsi byl limitován i vlastní konstrukcí T-72, tj. nosnost podvozku, rozměry, průměr věnce věže atd.

pjaro77 píše: ↑5/2/2023, 16:26 Modernizovať Tčka môžeme, ale nech to zaplatia bohatí nemci, alebo nori alebo amíci. Náš rozpočet je po covide , obrími cenami energií, Matelkovom rozhadzovaní poriadne nahnutý. Odoslali sme aj posledné S-300.
Ak tanky nedokážeme modernizovať my, nech to spravia češi alebo bulhari, mne je to fuk. Hlavne aby sa s modernizáciou nepárali rok.

K tomu poslednému - len hlupák kúpi pár desiatok kusov tankov, s tým že to stačí. Jeden prápor dajme tomu, ale potrebuje mať záložné tanky.

Preto Vám píšem, že som realista a tie tanky tam skončia v stave akom ležia a bežia tj. nemodernizované "slepé a hluché" s bojovou hodnotou iráckych tankov z Púštnej búrky z 1990 kde max. si Ukrajinci na to nacápu Kontakt-1. Šmitec...

K tomu poslednému - len v ČR majú tú výhodu, že modernizované tanky T-72M4CZ po technickom zhodnotení môžu nejaký čas v tridsiatych rokoch nechať pre armádne zálohy. My ten luxus nemáme.

kacermiroslav píše: ↑5/2/2023, 17:21

Arthur píše: ↑5/2/2023, 14:40 Bavíme sa o jednom tankovom prápore - takže opakujem jeho bojovová hodnota a potenciál je proste sporný aj pri 100% nechybovosti tankov (ostatne pozrite sa na takovú techniku v akom je stave v ČR, SR či Portugalsku atď.) Preto som vždy navrhoval a navrhujem rozdiel medzi novými tankami a modenizovanými použiť na modernizáciu ďalších spôsobilostí OS SR či už do nvodobých pancierových granátnikov so stovkami až tisícami PTRS Spike, Javellin, NLAW a pod. alebo pre duhú brigádu nákupom kolesových 8x8 stíhačov tankov na platforme Patria atď. alebo ich komináciou.

Čo sa týka batrov, ktzoré sme vykonali a ktorý sa črtá tak tam som z hľadiska OS SR povedal, že bol po A) pre OS SR výhodný, ale pozor po B) ak odmyslíme, že UA potrebuje všetko a darovanému koňovy na zuby nepozeraj, ale v konečnom dôslednu na úkor UA či sa to tu niekomu páči alebo nie.

Ale beriem Váš názor na vedomie.

Arthure, tak on to není názor jen zde diskutujících, ale prostě realita. Stačí když se podíváš napříč celou Evropou. Pokud by T-72 měl nějaký potenciál modernizace a zapadal do struktury NATO, tak by ve službě zcela jistě zůstal. To, že některé armády jej stále ještě mají (viz. Česko, Polsko atd.) není ani tak dané tím, že byl v něm ten potenciál byl. Je to prostě dané ekonomickým hlediskem. O náhradě T-72 ve službě Armády ČR se mluví nejméně 20-25 let co pamatuji. A jak můžeš vidět, postupně se jich všechny státy zbavují. Stejně tak třeba i bohatší africké státy, nebo státy středního východu. Tank T-72 je prostě minulostí a není to z rozhodnutí pár diskutéru na Palbě, ale z rozhodnutí armádních vedení napříč celým světem, kteří si limity T-72 uvědomují mnohem lépe, než my zde.

Vlastní podvozek T-72 se sice využívá na celou řadu nevojenských prostředků, ale opět v omezené podobě. Pokud by jsi chtěl podvozek T-72 využívat jako platformu jiných bojových prostředků v řádech stovek kusů, tak opět zaděláváš problémy logistikům a opravářům. A nezapomeň, že by jsi byl limitován i vlastní konstrukcí T-72, tj. nosnost podvozku, rozměry, průměr věnce věže atd.

Poľsko je však úplne iný príklad ako SR a ČR. Ako porovnávať prvú ligu s okresným přeborom je absulutne nenáležité a zároveň Poliaci po svojej hostorickej skúsenosti si Sovietskym zväzom nič nenechávajú na náhodu a preto aj tak veľmi podporujú Ukrajinskú armádu a Ukrajinu ako štát.

Takže ešte o akých T-72 sa bavíme? Aha myslíte tých 44ks členského štátu NATO Bulharska, ktoré v súčasnoti modernizujú s izraelským Elbit System na teraz sa držte na splnenie cieľa spôsobilosti vybudovať tankový prápor pre ťažkú mechanizovanú brigádu.

Ako sa povie, kto chce psa biť palicu si nájde pričom pokiaľ naše tanky neprejdu modernizáciou tak opäť na tom získa len a len OS SR a AČR pričom ten prvotný cieľ sa minie účinku nakoľko ZSU záskajú cca 60ks nemodernizovaných "slepých a hluchých" s bojovou hodnotou iráckych tankov z Púštnej búrky z 1990 kde max. si Ukrajinci na to nacápu Kontakt-1. Šmitec... O to sa tu teraz totiž hrá.

Ale ako som už niekoľkokrát písal nielen na tunajšom fóre sú (ste) s tým samozrejme OK v štýle "U Nás dobrý".