OSSR, kampak kráčíte?

[Vestly]

Táto otázka sa nedá zovseobecnovat. Pokiaľ by nás napadol štát +/- podobnej veľkosti (sused), tak verím a predpokladám, že by nastala istá romantizujuca bojuchtiva panika. Pokiaľ by nás napadol veľký štát, veľkosť napríklad Poľsko, UA, Rusko, tam by som o presvedčení bojovať vo vopred stratenej vojne úspešne pochyboval.

Suhlas, zalezi od okolnosti. Uz len to, ze volici republiky boli prvi a volici ps druhi vela hovori.. ved to su prakticky ludia s uplne opacnym svetonazorom a da sa predpokladat, ze jedni by nechceli bojovat napr. proti rusom a druhi zas naopak.

[niko]

Az na to, ze vo vojne si nevyberas. Vo vojne branis svoju vlast proti kazdemu nepriatelovi. Toto stupidne vyberanie si, proti komu chcem bojovat je take smuto hlupe.

[Vestly]

Neviem ci to je take jednoduche. Napr. ak by pocas druhej svetovej kazdy branil svoju krajinu, tak by sa ziadne SNP neuskutocnilo, kedze oficialne boli nasim nepriatelom len spojenci.

[Lynx]

Niko, ja len komentujem prieskum. Najmä, Slovensko nemá takého historického nepriateľa ako UA, Poľsko, napríklad.

[niko]

Vestly: SNP je zly priklad. V SNP prebehla vseobecna mobilizacia a narukovali vsetci, aj gardisti aj pronemecki Slovaci. Vid. ktp. Stanek, plk. Markus atd. Paradoxne patrili k najlepsim dostojnikom na fronte. A tak to ma aj byt. Ak chceme aby system obrany vlasti fungoval, musi kazdy robit to, co ma a nie spekulovat proti tomuto by som bojoval, proti tomuto uz nie. Ale ved nakoniec na to mame VP. Pospekuluju len tolko, ze skoncia s 20 rokmi na krku a so sluzbou v trestnej rote. Cize ano, je to jednoduche. Dostanes povolavacy listok a ides ci sa ti to paci, alebo nie. Ak nie, si zbeh a na Slovensko sa uz nikdy nevratis, lebo ta tu pocka tucny trest a potom este aj sluzba v armade. Stanes sa kriminalnikom na uteku.

Lynx: Slovensko samozrejme svojho historickeho nepriatela ma. Len sme dnes uz spojenci. A dufam, ze to tak aj ostane.

[Vestly]

Vestly: SNP je zly priklad. V SNP prebehla vseobecna mobilizacia a narukovali vsetci, aj gardisti aj pronemecki Slovaci. Vid. ktp. Stanek, plk. Markus atd. Paradoxne patrili k najlepsim dostojnikom na fronte. A tak to ma aj byt. Ak chceme aby system obrany vlasti fungoval, musi kazdy robit to, co ma a nie spekulovat proti tomuto by som bojoval, proti tomuto uz nie. Ale ved nakoniec na to mame VP. Pospekuluju len tolko, ze skoncia s 20 rokmi na krku a so sluzbou v trestnej rote. Cize ano, je to jednoduche. Dostanes povolavacy listok a ides ci sa ti to paci, alebo nie. Ak nie, si zbeh a na Slovensko sa uz nikdy nevratis, lebo ta tu pocka tucny trest a potom este aj sluzba v armade. Stanes sa kriminalnikom na uteku.

Nepochopil si, ak by pred SNP vsetci bezhlavo "branili vlast" proti spojencom a nerozmyslali, proti komu by sa malo bojovat a proti komu nie, tak by ziadne SNP ani nezacalo.
V pripade mobilizacie by to VP do urcitej miery u korigovala, avsak to je uz o inom a so samotnou ochotou branit vlast to nema nic spolocne.

[niko]

Nepochopil si, ak by pred SNP vsetci bezhlavo "branili vlast" proti spojencom a nerozmyslali, proti komu by sa malo bojovat a proti komu nie, tak by ziadne SNP ani nezacalo.
V pripade mobilizacie by to VP do urcitej miery u korigovala, avsak to je uz o inom a so samotnou ochotou branit vlast to nema nic spolocne.

Vestly odporucam dostudovat SNP. Pred jeho zacatim bola slovenska polna armada, ktora chcela branit vlast odzbrojena Nemcami- operacia Kartofelernte mit Prämie. SNP nakoniec riesila zapolna armada, ktora nikdy bojovat memala. Rozhodnutie vyhlasit SNP ale neprislo od obycajnych vojakov. Vznikla SNR, ako hlavny politicky organ a dohodla sa s velenim armady. Nasledne vyhlasili vseobecnu mobilizaciu. Nikto, okrem partizanov sa nerozhodoval samostatne, ci a proti komu chce bojovat. Teda kazdy vojak a branec posluchal rozkazy a nespekuloval ci by chcel, alebo nechcel bojovat. Ved uvazuj. Po docasnom potlaceni SNP sa 75tisicova armada scvrkla na 25tisicovu za asi 2 tyzdne. Ostatni proste demobilizovali a sli domov. To by asi fanaticki dobrovolnici nerobili.

[Vestly]

Pred jeho zacatim bola slovenska polna armada, ktora chcela branit vlast odzbrojena Nemcami- operacia Kartofelernte mit Prämie.

A preco ju odzbrojili? Len tak bezdovodne zo srandy?

Teda kazdy vojak a branec posluchal rozkazy a nespekuloval ci by chcel, alebo nechcel bojovat. Ved uvazuj. Po docasnom potlaceni SNP sa 75tisicova armada scvrkla na 25tisicovu za asi 2 tyzdne. Ostatni proste demobilizovali a sli domov. To by asi fanaticki dobrovolnici nerobili.

Protirecis si. Ved bud vsetci pocuvali rozkazy alebo niektori bojovali v SNP a ini isli domov. Porozmyslaj, ak by vsetci bezhlavo branili vlast proti nepriatelom (v tej dobe spojenci), tak ako by vzniklo SNP? Kto by ho zorganizoval, kto by bojoval atd.? Ak vsetci pocuvali rozkazy, preco sa nezacala dalsia vseobecna mobilizacia ci uz proti SNP alebo proti Rusom?

[niko]

Vestly: Dalsia mobilizacia proti Rusom sa samozrejme zacala.

No a vobec si neprotirecim. SNP zacalo, lebo sa dohodlo vojenske velenie so SNR, ktora v podstate zastupovala exilovu vladu. Ziadne take, ze sedi vojak v kasarnach a dobrovolne sa rozhoduje, ci pojde bojovat za Nemcov, alebo s partizanmi nebolo. SNP bola klasicka vojenska operacia s hierarchickym velenim. Bodka. Ak by si kazdy robil co chce, ziadne SNP by nebolo. Kazdy by siel radsej domov k zene a detom, ako behat po horach.

[Lynx]

Pred jeho zacatim bola slovenska polna armada, ktora chcela branit vlast odzbrojena Nemcami- operacia Kartofelernte mit Prämie.

A preco ju odzbrojili? Len tak bezdovodne zo srandy?

Teda kazdy vojak a branec posluchal rozkazy a nespekuloval ci by chcel, alebo nechcel bojovat. Ved uvazuj. Po docasnom potlaceni SNP sa 75tisicova armada scvrkla na 25tisicovu za asi 2 tyzdne. Ostatni proste demobilizovali a sli domov. To by asi fanaticki dobrovolnici nerobili.

Protirecis si. Ved bud vsetci pocuvali rozkazy alebo niektori bojovali v SNP a ini isli domov. Porozmyslaj, ak by vsetci bezhlavo branili vlast proti nepriatelom (v tej dobe spojenci), tak ako by vzniklo SNP? Kto by ho zorganizoval, kto by bojoval atd.? Ak vsetci pocuvali rozkazy, preco sa nezacala dalsia vseobecna mobilizacia ci uz proti SNP alebo proti Rusom?

Musíte dianie zasadiť do kontextu. Už počas júla a najmä augusta, nekontrolovateľne narástla aktivita partizánskeho hnutia, ktorá vyvrcholila postrielanim nemeckej misie na ústupe z Rumunska v Martine. Nemci tento vývoj pozorne sledovali a mali nachystaný plán na odzbrojeníe SR armády na východe SK. Treba si uvedomiť, že v tom období vypuklo povstanie v Rumunsku, ktoré malo katastrofálne dôsledky na južné krídlo južnej časti východného frontu a tiež celý august prebiehalo Varsavske povstanie. Preto sa s nejakou obdobou SNP u Nemcov počítalo. Netreba zabúdať ani na váhanie veliteľstva východoslovenských divízii, ktoré v tom čase nebolo prítomné (boli na návšteve Bratislavy, tušim), ktoré vlastne ani nerozhodlo o spustení akcií v prospech povstania.

[niko]

Myslim, ze celu situaciu dobre dokresluju staznosti gardistov v obdobi po SNP. Podla nich bolo nespravodlive, ze slovenski vojaci, ktori chceli bojovat proti Cervenej armade skoncili v zajati v Nemecku, zatial co ty, ktori bojovali v SNP boli pustani domov, pripadne zase zadeleni do novovzniknutej armady-Domobrany. Inak mnohi zo Slovakov v nemeckom zajati sa nasledne prihlasili dobrovolne do bojov proti Rusom. Preto mame v historiografii aj take speciality , ako boj slovenskych vojakov v Bruck an der Leitha v slovenskych uniformach v ramci nemeckej armady atd.

[Vestly]

Vestly: Dalsia mobilizacia proti Rusom sa samozrejme zacala.

Ved nemohli vyzbrojit ani domobranu, lebo jej Nemci neverili (zrejme kvoli tomu znamemu bezhlavemu pocuvaniu rozkazov..).

No a vobec si neprotirecim. SNP zacalo, lebo sa dohodlo vojenske velenie so SNR, ktora v podstate zastupovala exilovu vladu. Ziadne take, ze sedi vojak v kasarnach a dobrovolne sa rozhoduje, ci pojde bojovat za Nemcov, alebo s partizanmi nebolo.

To znie ako keby zacali spekulovat, ze s kym chcu a s kym nechcu bojovat.

Ak by si kazdy robil co chce, ziadne SNP by nebolo. Kazdy by siel radsej domov k zene a detom, ako behat po horach.

Po docasnom potlaceni SNP sa 75tisicova armada scvrkla na 25tisicovu za asi 2 tyzdne. Ostatni proste demobilizovali a sli domov.

Tak jak to je?

[Daver]

Nerad vám tady přerušuji vaši slovenskou civil war, ale tohle je téma tak do Hospody, ne to threadu o současné armádě SR....

[niko]

Vestly: Ok. Tak teda zacnime s hodinou dejepisu. Po docasnom potlaceni SNP doslo k rozhodnutiu, ze cast vojakov prejde na partizansky sposob boja. Zvysna väcsina jednotiek ale bola demobilizovana a rozpustena. Dostojnici presli urcitou komisiou, ktora rozhodla, ci mozu dalej sluzit v armade, budu demobilizovani, alebo skoncia v base. Chapes mobilizacia-demobilizacia, organizovane.

To, ze pre Domobranu neboli zbrane nesuvisi s mobilizaciou. Domobrana mala 40.000 vojakov + HG 10.000.

Vestly ty fakt porovnavas organizaciu operacie exilovou vladou, SNR a vojenskeho velenia za ucasti spojencov z viacerych krajin s tym, ze ty si chces dnes vybrat ci ist, alebo neist nojovat proti Rusom ? Tak to vysvetlim este raz. Ak odmietnes rozkaz nastupit sluzbu ides do basy a isiel by si aj pocas SNP.
Sorry Daver. Uz koncim.

[Juraj Tichý]

Nerad vám tady přerušuji vaši slovenskou civil war, ale tohle je téma tak do Hospody, ne to threadu o současné armádě SR....

Skôr do vlákna Oslobodenie Slovenska 1944-45

[Vestly]

To nieje len o organizacii, aj ked aj ta dokazuje, ze

Az na to, ze vo vojne si nevyberas. Vo vojne branis svoju vlast proti kazdemu nepriatelovi. Toto stupidne vyberanie si, proti komu chcem bojovat je take smuto hlupe.

je nezmysel. Co sa tyka obycajnych vojakov, tak mnozstvo zapadnych posadok sa do SNP nezapojilo, na druhu stranu k tym posadkam ktore sa zapojili, sa pripojilo mnozstvo dobrovolnikov.
Co sa tyka dnesnej situacie, sam som pisal, ze VP by to vedela u korigovat, podla mna hlavne z toho dovodu, ze vzhladom na nasu vyzbroj by sme hrali tak 10 husle a 99% ludi by malo na starost strazit strategicke objekty, infrastrukturu atd.

[niko]

To nieje len o organizacii, aj ked aj ta dokazuje, ze
Co sa tyka obycajnych vojakov, tak mnozstvo zapadnych posadok sa do SNP nezapojilo,

Hej, uplne presne jedna. Nitra.

na druhu stranu k tym posadkam ktore sa zapojili, sa pripojilo mnozstvo dobrovolnikov.

Mylis si to s partizanmi. V armade prebehla mobilizacia.

Co sa tyka dnesnej situacie, sam som pisal, ze VP by to vedela u korigovat, podla mna hlavne z toho dovodu, ze vzhladom na nasu vyzbroj by sme hrali tak 10 husle a 99% ludi by malo na starost strazit strategicke objekty, infrastrukturu atd.

Vidime dnes ake 10te husle hrajeme. Slovensko je jedna z najaktivnejsich krajin zapadu pocas rusko ukrajinskej vojny.

[Vestly]

Hej, uplne presne jedna. Nitra.

Hlohovec, Sered,...

Mylis si to s partizanmi. V armade prebehla mobilizacia.

Nie, zisti si o tom nieco. K trnavskej posadke sa pripojilo mnozstvo dobrovolnikov.

Vidime dnes ake 10te husle hrajeme. Slovensko je jedna z najaktivnejsich krajin zapadu pocas rusko ukrajinskej vojny.

Ved hej, este viac sa odzbrojujeme.

[niko]

Hlohovec, Sered,...

V Seredi posadku po vahavosti velitela odzbrojili Nemci a v Hlohovci velitel vydal zbrane zo skladu civilom a potom sa zastrelil. Tak pri takychto pripadoch si tam rovno zapocitaj aj Bratislavu.

K trnavskej posadke sa pripojilo mnozstvo dobrovolnikov.

Ze ludia odchadzali aj dobrovolne na povstalecke uzemie je uplne jasne. Vsetci ale nakoniec bojovali na zaklade "zvolavacie listku". Inak zaujimavostou je, ze aj gardisti. Kazdy ho dostal. Niektori aj dodatocne.

Ved hej, este viac sa odzbrojujeme.

A to je samozrejme len a len dobre, ze im pomahame. Zlu sa treba postavit. Dnes sa bojuje na Ukrajine a tam tie zbrane aj potrebuju.

[Vestly]

V Seredi posadku po vahavosti velitela odzbrojili Nemci a v Hlohovci velitel vydal zbrane zo skladu civilom a potom sa zastrelil. Tak pri takychto pripadoch si tam rovno zapocitaj aj Bratislavu.

Ja som mal na mysli prakticky vsetky okrem tej trnavskej.

Ze ludia odchadzali aj dobrovolne na povstalecke uzemie je uplne jasne. Vsetci ale nakoniec bojovali na zaklade "zvolavacie listku". Inak zaujimavostou je, ze aj gardisti. Kazdy ho dostal. Niektori aj dodatocne.

A o tom to je, kto chcel isiel, kto nechcel neisiel, kedze na zapade ich aj tak nemal kto stihat.

A to je samozrejme len a len dobre, ze im pomahame. Zlu sa treba postavit. Dnes sa bojuje na Ukrajine a tam tie zbrane aj potrebuju.

Pomahat by mali ti co maju tisice systemov na sklade. My ich mame na sklade cca 0 a este kvoli tomu rusime aktivne jednotky.