Krymská krize

[Prdola]

http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... 308_11.JPG

Projeďte si tu galerku, jsou tam vidět i UA hlídky na základně, plně ozbrojené, tam by to asi nešlo tak po másle.
+Protiruské demonstrace i ty proruské.

[Hektor]

Myslím že akejkoľvek rakety kompletu S-400 je na tamto škoda. A asi by posádka nevyviazla živá.
Vo finále by som sa nečudoval keby sa zrazil s vtákom (členom domobrany )
V prvej sekunde som sa zhrozil že bolo naozaj zostrelené nejaké bojové lietadlo. Potom som sa čudoval že Diamont (existuje/existovala? aj Slovenská firma rovnakého názvu.

[Mirek58]

Je zde ještě další důvod boje o Krym.
Na Krymu se totiž těží plyn - Mysove - a pokud se vezme do úvahy i délka jeho pobřeží z plynových, či ropných polí pod Azovským mořem jich moc Ukrajině nezůstane. Takže nejen vojenské, ale i ekonomické důvody.

[zenith0009]

Jinak všimli jste si, že Rusové už neblokují ukrajinské základny? Aspoň některé. Myslel sem si, že se v Belbeku s rusama dohodli (jezdí tam auta i chodí lidi), ale oni už tam žádní nejsou! Prý odešli před plánovaným vstupem mise obse. Proto si tam mohli dát tu cisternu. Kupodivu od základny zmizeli i pro-ruští aktivisté

Další díly reportáží VICE z Krymu, docela zajímavé. Minulé díly tu už někdo posílal.
http://www.youtube.com/watch?v=QnpXASPd ... wbOCDO472B
http://www.youtube.com/watch?v=UGSrcYLs ... 7Uwyv76h7R

[Skeptik]

Viděli jste někdo fotku toho rozstříleného a ohořelého Diamondu DA42?
Přeci jen se jedná opoměrně lehké letadlo celokompozitové konstrukce s dvojicí dieselů a poměrně velkou zásobou paliva 190 litrů(dolet 1.700 kilometrů).
Dle informací mělo být zasaženo ve výšce 3.000 ft (1.000 m) a mělo začít hořet.
Z kilometru je to na zem s takovýmto letadlem poměrně daleko ... a pokud hoří

Je tedy jistota, že k tomu skutečně došlo???

EDIT: Tak jsem trochu pohledal.
Na aviation-safety.net ... a tam píší, že letadlo nebylo poškozeno. Je tam odkaz na http://vesti.ua/krym/41618-v-krymu-obst ... anichnikov

Легкий самолет ГПС, на борту которого нет вооружения, осуществлял патрулирование государственной границы и приграничных районов. Когда самолет пролетал границу с АР Крым со стороны населенного пункта Армянск, по самолету открыли стрельбу, рассказали в ведомстве. Как уверяют пограничники, экстремисты открыли огонь из автоматического оружия.
"Пилоты совершили резкий маневр, снизились на предельную высоту и с разгоном скорости отошли по курсу", - отметили в ГНС.
По сообщениям пилотов, экипаж и самолет не пострадали, они возвращаются в пункт базирования.

Lehký letoun GPC (pohraniční služba), který není ozbrojen, prováděl hlídkovou činnost na státní hranici a příhraničních oblastech. Když letoun přelétal hranici autonomní oblasti Krym u osady Armjansk, byla na letadlo zahájena palba. Podle tvrzení pohraničníků zahájili na ne extrémisté palbu z automatické zbraně.
"Piloti provedli prudký manévr, zklesali na nižší výšku, nabrali rychlost a změnili kurz," doplnil GPS.
Podle vyjádření pilotů je posádka i letadlo bez poškození a vrátili se na základnu.

Takže časová rekapitulace "informace":
letadlo bylo sestřeleno .... letadlo bylo zasaženo a hořelo .... na letadlo někdo střílel, nikomu se nic nestalo ....

[Prdola]

Viděli jste někdo fotku toho rozstříleného a ohořelého Diamondu DA42?
Přeci jen se jedná opoměrně lehké letadlo celokompozitové konstrukce s dvojicí dieselů a poměrně velkou zásobou paliva 190 litrů(dolet 1.700 kilometrů).
Dle informací mělo být zasaženo ve výšce 3.000 ft (1.000 m) a mělo začít hořet.
Z kilometru je to na zem s takovýmto letadlem poměrně daleko ... a pokud hoří

Je tedy jistota, že k tomu skutečně došlo???

No jak se to veme hořet, mohl to koupit třeba motor a z něho šlehlo pár plamenů, ale já se v letectví moc nevyznám, možná se tu najde někdo, kdo s ním má osobní zkušenost, ten by mohl vědět kontrukci atp.

[Dzin]

Nevím co se stane, a tak nemá cenu se přít.
Faktem je, že kroky ruské strany zatím přímo popírají Tvoji teorii.
I ruská propaganda, na rozdíl od té západní (omlouvám se, ale odmítám vnímat jakékoli masmédium jako zpravodajství - osobní zkušenost s jejich "objektivitou"), tvrdí,že se ruská armáda do ničeho neplete, že striktně dodržují dohodu a že ti vojáci co jsou v západních a ukrajinských masmédiích nemají s ruskou armádou nic společného a záběry techniky a jejich značek, že jsou podvrch.
Můžeme si o tom myslet co chceme, snaha ruských představitelů "nebýt přímou součástí změn" je z toho více než patrná.
Je zde absolutní snaha "nechat vše na obyvatelích Krymu". Paradoxně to vypadá, že právě lidi na Krymu, včetně jejich automomního parlamentu a vlády, tlačí Rusko k tomu přijmout je do federace.

Faktem je, že to naopak podporuje moje tvrzení.
Mlžení ruské strany. Rusové tvrdí, že se do ničeho zatím nezapojili. Přesně jak jsem psal, pro svůj scénář si to nemohou dovolit netvrdit. Jejich jednotky tam operují na zapřenou. Rusové musí tvrdit, že tomu tak není, protože jenom tak mohou tvrdit, že za případnou eskalaci konfliktu nenesou odpovědnost a ta že leží na ukrajinské vládě. Ze stejného těsta je vystupování i ruských představitelů, kteří jen drží basu s oficiálním tvrzením.
Stejně tak do jejich scénáře zapadá i tvrzení o obyvateláích Krymu. Musí budid zdání, že se jedná o vnitřní změnu, do které nezasahují. Potom je třeba, aby se objevili "spontální" přívětivé reakce místních úřadů, které budou žádat, aby Rusové nastolili pořádek a ochránili je proti utlačování ze strany Ukrajinců. Což je poměrně známí scénář z nedávné historie.
Takže jak vidíš, vše co píšeš jen zapadá do scénáře, podle kterého se Rusko ničeho neúčastní a do akce se zapojí až ve chvíli, kdy bude požádána místními úřady na ochranu utlačované ruské menšiny. Proto také v poslední době zintenzivnila ruská kampaň "já nic já muzikant" a dokolečka opakují, že na Krymu nejsou a že nejsou jednou stranou konfliktu apod.

Jestliže někdo věří, že jednotky údajné milice nejsou ruští vojáci, je velmi najivní, nebo se jen popírá zjevné. Podobně jako další ruský postup, který je pro někoho, kdo zná alespoň trochu moderní historii Ruska (SSSR), naprosto evidentní. Rusové jednoznačně eskalují konflikt na Ukrajině s jedinou snahou, zvrátit prohru Janukoviče v nějakou přijatelnou variantu.

[Alchymista]

Priamy ekonomický následok hrozby vstupu rusov na Krym - do ruského vlastníctva prešlo v panike na burze možno až 30% akcií ruských monopolov, ktoré boli dovtedy v zahraničnom držaní. (Držať akcie znamená aj spoluriadiť ekonomiku podnikov vo svoj prospech)
http://politikus.ru/v-rossii/14197-polz ... poliy.html
Preklad
http://www.outsidermedia.cz/Rusko-vyuzi ... olu-1.aspx

---

Kto to zaplatil?
"Zbavte sa ruských akcií, radí americká megabanka JP Morgan Chase - znížila bonitu ruských akcií zo stupňa kvalitné na stupeň nežiaduce."
Výpredaj ruských akcií však bol v pondelok 3.3., a táto rada americkej banky prichádza až v piatok 6.3. ... hľadajú "hejly", aby sa na nich zahojili

---

Ruská centrálna banka poslala pobočku najväčšej ukrajinskej banky Privatbank v Moskve do nútenej správy. Krok banky má údajne zabrániť bankrotu finančného domu. Privatbank, ktorú spoluvlastní ukrajinský oligarcha Ihor Kolomojskyj, obvinila Moskvu, že proti nej zasiahla z politických dôvodov.
Dôvod?
Privatbank sa v minulých dňoch pokúsila "vyviezť" z Ruska aktíva za asi 6 mld. dolárov (alebo "len" rubľov???).

[jmodrak]

Rusové jednoznačně eskalují konflikt na Ukrajině s jedinou snahou, zvrátit prohru Janukoviče v nějakou přijatelnou variantu.

Eskalácia konfliktu vyzerá inak, napr. bezletová zóna alebo humanitárné bombardovanie. To, že chcú zvrátiť prehru je logické. Predsa sa nebudú dívať ako sa to všetko hrúti a kvôli pár "demokratom" si nechať do seba kopať. Poučení z histórie majú dosť.

[Mirek58]

Alchymista:
Že by se Putin s Medvěděvem inspirovali angličany jak ti hráli Hru na londýnské burze v 1916, době Bitvy u Jutska?
Šikovní, vědí jak vydělat na tuposti a panice.

[Alchymista]

Rovnakú Hru zahrali briti aj po bitke pri Waterloo storočie predtým, v 1815...

Ajtakrajta... oni tí anglosasi asi fakt časom zblbli, keď o ďalších sto rokov skočili na rovnaký špek, ako sami dvakrát úspešne použili... (alebo si polievočku neprihriali len rusi....)

[josefg]

http://www.outsidermedia.cz/Rusko-vyuzi ... olu-1.aspx

---

"Zbavte sa ruských akcií, radí americká megabanka JP Morgan Chase - znížila bonitu ruských akcií zo stupňa kvalitné na stupeň nežiaduce."

Taky tam někde psali že nejvíc akcií Gazpromu a Sberbanky drží Američani. Jestli je to pravda, tak i největší konspirátoři jsou ubožáci bez fantazie

[Zemakt]

Jinak někde se zde mluvilo o použití "západní munice" v Kyjevě. Neví se, jaká to měla být? Protože Ukrajinci během Majdanu používali švýcarské ostřelovačky APR ráže .308 ...

Tak ona ta celá informace má vcelku nulovou vypovídající hodnotu. Zcivilněné, cipované .308 Win respektive 7,62x51 NATO jsou běžně u nás k dostání:

http://www.zbraneliberec.cz/obchod/stre ... ip--500-ks

krom ex NATO můžeš sehnat čínu Norinco nebo ruské Barnauly. V Rusku či na Ukrajině předpokládám to samé v bledě modrém. Nehledě na to, že civilní SVD/Tigr se také dělá v třistaosmičce. Jak je to s .223 Rem (5,56x45 NATO) moc netuším, ale předpokládám to samé. Čína, Barnaul, výprodej z muničáků asi ne.

Pokud se nenajde nějaká "spešl" kule nebo nábojnice, tak to můžeme pustit z hlavy.

[El Diablo]

Rusové jsou přímo na Ukrajině. Vytvářejí minová pole, píší novináři

9. března 2014 9:45, aktualizováno 10:07

Sledujeme on-line Ruští vojáci se podle ukrajinských médií utábořili nedaleko obce Čonhar, která leží na jedné z přístupových cest na Krym. Podle místních médií tam vztyčují hraniční sloupy a chystají minová pole. Novináři se odvolávají na informace čonharských zastupitelů.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/rusko-stavi-mino ... anicni_mlb

[QVAK]

Dámy a pánové,
doporučuji přečtení a i zamyšlení nad rozborem. Jedná se o názor Henryho Kissingera (možno si ho přečíst i v originálu) a vcelku koresponduje s mým. Tato poznámka je pro ty kterým se dříve nezdáli a vyvraceli mé předchozí dílčí argumenty.
http://www.blisty.cz/art/72462.html

[Bublifuk]

Rusové jsou přímo na Ukrajině. Vytvářejí minová pole, píší novináři

Jestli je tohle pravda, tak ať se jdou vycpat jak Rusové, tak všichni, kteří se snaží pro jejich postup shánět polehčující okolnosti. A dále jestli je to pravda, tak je to skutečně Rusko, které se snaží situaci dále eskalovat. Nic jiného k tomu dodat nelze, jen tiše doufat, že se tato informace nakonec nepotvrdí...

[cernakus]

Minová pole? Naprosto uvěřitelné. Ještě čekám, kdy začnou konečně Rusáci vyhazovat ty novorozeňata z inkubátorů, protože podle propagačních schémat mají tak týden zpoždění

To spíše vidím problém v tom, že domobraně (té opravdové) došla trpělivost se vzpurnými základnami a připravují se na útok. Potíž je, že tady si jsem, po zkušenostech z Osetie a Abcházie, jistý, že tuhle domobranu Putin pod palcem nemá a opravdu zaútočit může, což Putinovi těžce zkomplikuje situaci.

Dále pak by možná Rusové měli trochu zapřemýšlet a pozvat na referendum místo Bělorusů, Kazachů a Rusů pozorovatele z LA a JV Asie. I když mají trochu problémy s "demokracií", rozhodně nejsou strana konfliktu, což se o libovolném státě OBSE říci příliš nedá. Ale to je, jak už jsem se bavili s coverem - naše myšlení a myšlení mocných nenese žádné společné prvky.

Mimcohodem - Sobotka dnes žvanil, že prý neuzná Krymské referendum o připojení Krymu k Rusku. Takhle žvaní spousta politiků. Přitom jsou už tak zblblí, že si neuvědomují, že přesuny území nemají potřebu právní rekognice. Krym nebude žádat o vstup do žádné ogranizace, nebude žádat navázání diplomatických styků. Pokud bude součástí RF, zdědí všechny ruská práva a všechny ruské povinnosti. Dtto další území, které Rusko znovuzabere.

[Beda]

Po pripojeni Krymu k Rusku, dostanou duchodci 4 x vyssi duchod. Na ukrajine je prumerny rocni plat pod 4000 USD, v Rusku vic ja 15000 USD. I platy se znasobi 4x... Tak na to asi hodne lidi z Krymu i Ukrajiny bude slyset.

Tem vselijakym zpravam se nemusi hned verit, nejdrive sestrelene/nesestrelene letadlo, ukradene/neukradene PL rakety Igla. Kopou diry pro hranicni sloupy...vzdyt je to o velikosti patniku, tak nejvetsi prace bude vymereni, vykopani a usazeni tolika prace neda.

Napisou ze vyhaneji lidi z bytu, potom napisou ze jim sebrali mobilni telefony, tak zase navrat domu ? To se uz nepise.
Ze nejake komando rve...staci koukat na nasi TV kdyz URNA v nejakem byte zasahuje, na lidech kleci, hlaven u hlavy a dalsi na nej miri a to nejsme na pokraji valky.

Je to smutne co se tam deje na Krymu i Ukrajine.

Plyn z USA....kapacity na vyvoz budou mit nejdrive za rok...kolik % EU spotreby nahradi. Staci se podivat na mapku plynovodu z Ruska, kam vsude do EU vedou.
Ukrajinci budou zadat o plyn ze Slovenska...nebude to zase plyn z ruska, jen oklikou, bude drazsi a nebo ho bude platit EU, teda i my. Nebo ho budou chtit za cenu co maji z Ruska.

[Polarfox]

Po pripojeni Krymu k Rusku, dostanou duchodci 4 x vyssi duchod. Na ukrajine je prumerny rocni plat pod 4000 USD, v Rusku vic ja 15000 USD.

Takže jsou na tom Rusové vlastně možná o drobet lépe než my. Asi se tam přestěhuju, země neomezených možností...jen si nejsem úplně jistý, že bych chtěl na stará kolena prodávat kytky někde na náměstí, abych měl vůbec na jídlo.

Minová pole? Naprosto uvěřitelné. Ještě čekám, kdy začnou konečně Rusáci vyhazovat ty novorozeňata z inkubátorů, protože podle propagačních schémat mají tak týden zpoždění

Také si myslím. Zařadil bych to mezi absolutní fámy, že na Krymu jsou vůbec nějací ruští vojáci

To spíše vidím problém v tom, že domobraně (té opravdové) došla trpělivost se vzpurnými základnami a připravují se na útok. Potíž je, že tady si jsem, po zkušenostech z Osetie a Abcházie, jistý, že tuhle domobranu Putin pod palcem nemá a opravdu zaútočit může, což Putinovi těžce zkomplikuje situaci.

Počítám, že krymská "domobrana" je samostatná asi jako člověk na přístrojích. A co se týká opravdové domobrany, tak ta nebude stejně operovat sama, ale ve spolupráci s ruskými vojáky. Takže je řízena a je nad ní dohled. Pokud tedy něco provede, tak je to s největší pravděpodobností buď účelové a nebo selhání ruského velení. Na domobranu se tu hraje čistě jen proto, aby Rusko mohlo stát v pozadí.

A teď vážně. Nemyslím si, že speciálně tohle je eskalace, jak píše Bublifuk. Podle mě to Rusové tak ani neberou....prostě to berou za hotovou věc, Krym je jejich, tak si tam už dělají co je libo, kolíkují, plánují, zajišťují. Pokud se rozhodnou cílit na nějaké další zisky, tak vyvolají nějaký vhodný incident (viz. střílení po letadlech, pošťuchování s pohraničníky), tohle je podlě mě spíše obhospodařování pašalíku.

[skelet]

Mám podobný názor jako Polarfox. Rusové už nemají na co tlačit, pokud nechtějí, aby se jim to celé vymknulo z rukou.. následující roky budou velmi zajímavé, protože takřka "přes noc" jsme zjistili, že státy EU se příliš zahleděly samy do sebe. Jejich působení na venek je příliš zkostnatělé a pohled na armádu je veskrze špatný. Teď se jim budou vojenské rozpočty velmi těžko obhajovat..