Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

[Julesak]

A samotný dok prý o jeřáby přišel nenávratně...

Žeriavy sú v tomto prípade ten najmenší problém.

Na nový nejsou peníze a ani ho Rusům nikdo nenabízí.

Ale zase no - ak sa PD-50 vyzdvihnúť a opraviť nepodarí, tak sa nový bude musieť kúpiť - nie je to zase taká položka a je rok 2018, nie 1998.
Ak ho nepostavia v Rusku, tak v Kórey alebo Číne určite.

Pár fotiek Kuznecova s novým palubný žeriavom

[hydrostar]

Tak dle mého by nebylo moc složité ho zvednout, přidat dvě kolejnice a používat přímo na palubě... Akorát bude nutné vylepšit kotvení a brzdění jeřábu, když dojede až na skokanský můstek. Aby se opět nerozjel do neznáma...

[Amiz]

Pár fotiek Kuznecova s novým palubný žeriavom

Palubný žeriav ležící, spící.

[Polarfox]

Ale zase no - ak sa PD-50 vyzdvihnúť a opraviť nepodarí, tak sa nový bude musieť kúpiť - nie je to zase taká položka a je rok 2018, nie 1998.
Ak ho nepostavia v Rusku, tak v Kórey alebo Číne určite.

Dobrá filozofie - Nebudeme se pořádně (a levněji) starat o ten starý, ale když se po**re, tak není (což stejně bude) problém koupit zbrusu nový.

[Julesak]

Dobrá filozofie - Nebudeme se pořádně (a levněji) starat o ten starý, ale když se po**re, tak není (což stejně bude) problém koupit zbrusu nový.

A to je tvoja filozofia, alebo koho?

Inak, prečo by bol problém kúpiť nový dok?

[kenavf]

..
Inak, prečo by bol problém kúpiť nový dok?

Ty nevieš že Rusko je pod sankciami a pred ekonomickým kolapsom?
A určite nemajú techniku na vylovenie nejakého doku a žeriavu.

[Julesak]

Ty nevieš že Rusko je pod sankciami a pred ekonomickým kolapsom?

Pardon, zabudol som .

[skelet]

Řekl bych, že na tohle Polarfox nenarážel ani v náznaku

[kenavf]

Řekl bych, že na tohle Polarfox nenarážel ani v náznaku

Tak potom platí varianta B:
"ano rusi zase niečo posrali a doplácajú na svoje vžité šlendriánstvo, ktorého sa tak ľahko nezbavia a bude to ešte trvať dlhé roky"

[Manjuk]

Julesak: A jak dlouho myslíš, že by zabrala kompletní výroba doku včetně projektu? Nevidím problém v tom, koupit dok nový, ale spíše v tom, co dělat, než ho seženou. Dle některých fotek je Kuzněcov v celkem rozdělaném stavu, bude v případě potřeby schopen doplout alespoň do nějakého jiného doku?
kenavf: samozřejmě, dok by neměl být problém vylovit, Ale nikdo ti nezaručí, že není nějak výrazně poškozen..

[skelet]

Kenavf: no minimálně u tohoto případu to moc nevyvrátili

[Polarfox]

Tak potom platí varianta B:
"ano rusi zase niečo posrali a doplácajú na svoje vžité šlendriánstvo, ktorého sa tak ľahko nezbavia a bude to ešte trvať dlhé roky"

Mě je tak nějak šumák, jestli je to šlendriánství obyčejné, typicky ruské nebo typicky ugandské. Princip je takový, že to je prostě šlendriánství a teď za to budou cvakat a bude je to stát sakra více, než kdyby se o to pořádně starali...buď zadraho zvednou a opraví ten starý a nebo budou zadraho shánět nový. Plus příslušné organizační/logistické problémy v mezidobí. To je ale jejich boj. Mě jen pobavil ten postoj "don´t worry, be happy". Je sice fajn vidět, že to už není Rusko model 1998, ale Rusko model 2018, kde si jen tak vytáhne šrajtofli a nějaký dok mu játra netrhá, ale občas se zdá, že některé přístupy k hmotnému majetku a jeho údržbě se dost podobají Rusku model 1998 a mění se jen velice pomalu a nahodile.

[kenavf]

... Dle některých fotek je Kuzněcov v celkem rozdělaném stavu, bude v případě potřeby schopen doplout alespoň do nějakého jiného doku?...

Podľa okolností ako to bolo popisované a aj niektorí to tak skonštatovali, stalo sa to v situácii keď mal Kuznecov dok opustiť/opúšťal dok, to by mohlo nasvedčovať tomu že už služby doku nepotreboval a ďaľšie práce mali byť robené na ukotvenom plávajúcom Kuznecovovi. To že by to bolo v takej situácii by potvrdzovalo že sa Kuznecovu "až tak veľa" nestalo. Ak by to bolo behom normálnych opráv tak prečo by "ponárali" dok, a Kuznecov by bol v takej situácii zafixovaný lanami v doku a preto by pri potopení stiahol Kuznecova so sebou ku dnu.
Samozrejme že kapacita doku bude chýbať pri ďaľších naplánovaných opravách iných lodí.

[nine_mike]

Jeden plávajúci dok práve v Sevmaši stavajú. Asi by bolo možné upraviť konštrukčnú dokumentáciu podľa PD-50/41 a postaviť ho rozmerovo podobný PD-50. Vzhľadom na to že plávajúci dok nie je príliš zložité plavidlo tak by to celé mohlo trvať odhadom asi 2 roky. Otázka je či to skutočne stojí za to, keďže PD-41 je funkčný a jediné plavidlá VMF ktoré nedokážu obslúžiť menšie plávajúce doky sú Kuznecov a budúce modernizované kirovce. Osobne si myslím že to za to nestojí a ak sa PD-50 nebude dať opraviť tak ho odpíšu bez náhrady v strednodobom horizonte. Urýchlene dostavajú ten rozostavaný dok v Sevmaši, tým pádom sa navýši kapacita menších dokov pre opravy ponoriek a lodí do 10000t. Po dokončení sa v Sevmaši uvoľní jedno miesto v suchom doku + ďalšie po dokončení Nachimova. Ďalšie kapacity vzniknú po dobetónovaní suchého doku vo Zvezde (plánované na budúci rok) a neskôr po dokončení kolskej lodenice aj v jej suchom doku. Kuznecov, ak to bude ešte potrebné, môže ísť po vyprázdnení PD-41 tam. Strata PD-50 je logistický problém, ale nezdá sa mi že bez neho by bola situácia úplne kritická. Samozrejme určite musia riešiť nový dok, ak PD-41 ostane jediný, ale vidím to tak že keď teraz začnú projektovať, tak do pol roka by to mohli mať a do dvoch rokov by to Zvezda mala postaviť.

[Pegeucko]

S tím starým dokem je a bude problém.
Asi to bylo špatně pochopeno,ale ty 2 nenávratně zničené jeřáby se týkají právě toho doku,jehož byly součástí a nikoliv jeřáby na samotném "Kuzovi".
A samotný dok stojí na šikmo těsně u 100m "propasti",tj pokus o vyzdvižení může napáchat další škody. Navíc je listopad a Murmansk leží "hodně na severu".

A to samé "nějaký nový". Na "skladě" ho nikdo nemá, kdyby měl, kvůli sankcím neprodá. Ani zmíněná Čína, ta právě Rusy šokovala blokací účtů fyzických i právnických osob, které jen náznakem připomínají "něco Ruského". Obávám se, že ani dok jim stavět nebudou.

No a co se týče doku co mají rozdělaný v sami Rusové, ten je kapacitně plánovaný do 40.000t a předělat ho na vyšší kapacitu je dost nereálné, muselo by se začít od projektu a posílit prakticky vše na nejméně dvojnásobek. A to je nutné znovu vyprojektovat, nestačí jen vynásobit dvěma.
A podobný stav je u těch ztracených jeřábů - takto obrovské Rusové kupovali v zahraničí,sami je nevyrábí. Viz třeba olympiáda v Soči.

Je to bohužel veliký průšvih a v kontextu dalších malérů nejspíš i velmi obtížně řešitelný. Rusko má letos zjevně smolný rok.

[nine_mike]

Pegeucko: Kuzňa má nejaké vlastné žeriavy? O tom som ani nevedel.
To že stojí na okraji priepasti je úžastné, ale kým z neho dokážu odčerpávať vodu rýchlejšie ako doňho nateká, tak proste začne plávať a bude sa dať odtiahnuť (ak to bude stáť za námahu). Murmaňsk je na severe, ale tí ľudia tam v tých podmienkach pracujú stále a majú svoje postupy ako sa s chladom vyrovnať. Naviac podľa fotiek ten dok nie je príliš ďaleko od prístaviska, takže predpokladám že klasické ruské riešenie - parovod s horúcou parou na zabránenie tvorby ľadu na hladine spraví svoju robotu.

Čína im už postavila jeden plávajúci dok do Zvezdy s nosnosťou 40 tis. ton. Vzhľadom na nárast obchodnej výmeny medzi Čínou a Ruskom (a tiež Južnou Kóreou a Ruskom) si tak nejak myslím že ak by bola taká požiadavka, tak im to postavia a na sankcie sa vykašlú, konieckoncov aj teraz im stavajú druhý megažeriav nad suchý dok vo Zvezde. Ale, ako som už písal, domnievam sa že ak PD-50 nepôjde zachrániť, tak nebudú tlačiť na pílu a náhradu si postavia sami o pár rokov, až taký logistický problém by niekoľkoročná strata kapacít PD-50 asi nebola.

Že by Rusi nevyrábali také žeriavy sa mi nechce veriť. Tu je napr. ZAO SMM http://zaosmm.ru/news/detail/77 Rusi si vyrábajú aj plávajúce žeriavy projektu 02690 (za 3 roky ich do VMF zaradili 10 kusov). Vyrábajú aj kopec portálových žeriavov pre prístavy a prekladiská http://www.baltkran.ru/ru/news/2018/samara.html http://www.baltkran.ru/ru/portal.html Nemám pocit že by ich zrovna v tomto tlačila päta.

[Amiz]

Kuzňa má nejaké vlastné žeriavy? O tom som ani nevedel.

Teď už jo.

[Julesak]

To je tak, keď niekto nečíta resp. nevníma, čo druhí píšu.

Ja som reagoval na konkrétnu myšlienku

Na nový nejsou peníze a ani ho Rusům nikdo nenabízí.

ktorá je proste nezmyselná. Suchý dok sa kúpiť dá, doma alebo v zahraničí. K tomu smerovala zmienka o roku 1998 - nie je to výdaj, ktorý by dnešný ruský obranný rozpočet v prípade potreby nedokázal pokryť.

Čo sa týka šlendriánstva, súhlasím.

Neviem, aké sú v tejto oblasti (prevádzka plávajúcich dokov) v Rusku predpisy, ale podľa mňa by mal ísť za toto niekto sedieť, teda ak sa potvrdí že záložné čerpadlá/motory nenabehli, lebo sa v rámci úspor šetrilo na nafte a obsluhe. Nehovoriac o zdravotných následkoch pre pracovníkov - neviem, či sa potvrdili správy o úmrtí, ale v každom prípade nejakí ľudia skončili v ľadovej vode, čo je potenciálne ohrozenie života a zdravia. Basa natvrdo je v takomto prípade podľa mňa úplne na mieste.

Teda žiadny

postoj "don´t worry, be happy".

sa nekoná, len by si nemal mať červené súkno pred očami pri niektorých témach (alebo prispievateľoch?), lebo sa potom bavíš sám na sebe.

Julesak: A jak dlouho myslíš, že by zabrala kompletní výroba doku včetně projektu?

Netrúfam si tipovať.

Samozrejme, budú musieť prispôsobiť harmonogram plánovaných prác tomu že im ten dok chýba.

Dle některých fotek je Kuzněcov v celkem rozdělaném stavu, bude v případě potřeby schopen doplout alespoň do nějakého jiného doku?

Pohon (nové kotle) by mal byť už vymenený, tak neviem na čo narážaš, a ako píše kenavf

Podľa okolností ako to bolo popisované a aj niektorí to tak skonštatovali, stalo sa to v situácii keď mal Kuznecov dok opustiť/opúšťal dok, to by mohlo nasvedčovať tomu že už služby doku nepotreboval a ďaľšie práce mali byť robené na ukotvenom plávajúcom Kuznecovovi. To že by to bolo v takej situácii by potvrdzovalo že sa Kuznecovu "až tak veľa" nestalo. Ak by to bolo behom normálnych opráv tak prečo by "ponárali" dok, a Kuznecov by bol v takej situácii zafixovaný lanami v doku a preto by pri potopení stiahol Kuznecova so sebou ku dnu.

vyzerá to že to prečo mal byť v Kuznecov v doku už absolvoval.

Asi to bylo špatně pochopeno,ale ty 2 nenávratně zničené jeřáby se týkají právě toho doku,jehož byly součástí a nikoliv jeřáby na samotném "Kuzovi"....

A podobný stav je u těch ztracených jeřábů - takto obrovské Rusové kupovali v zahraničí,sami je nevyrábí. Viz třeba olympiáda v Soči.

Pochopené to bolo dobre, len je to zase mimo.
Keď dokážu zohnať (rozumej normálne u výrobcu objednať) rádovo väčšie Goliathy od Kone (tie sa robia na zákazku pre konkrétneho používateľa, nie je to masová výroba) pre výstavbu lodenice Zvezda v Boľšom Kameni

tak žeriavy aké budú potrebné na dok veľkosti PD-50 bude možné kúpiť bez problémov tiež(doma alebo v zahraničí), viď príspevok aj od nine_mike.

Na "skladě" ho nikdo nemá,...

No to si objavil Ameriku. Plávajúce doky si Rusko vie vyrobiť aj samo, ale neviem či aj v takejto veľkosti.

...kvůli sankcím neprodá. Ani zmíněná Čína, ta právě Rusy šokovala blokací účtů fyzických i právnických osob, které jen náznakem připomínají "něco Ruského". Obávám se, že ani dok jim stavět nebudou.

Absolútne netuším o čom hovoríš, ale nedokážem si predstaviť čínske sankcie na svojho najväčšieho zbrojného dodávateľa, a partnera v rade ďalších otázok (politických aj ekonomických).
Čína bez problému predala do Ruska diesely ako náhradu za nemecké zrušené kvôli sankciám, nemá dôvod dok v prípade záujmu do Ruska nedodať, skôr o takúto zákazku bude súťažiť.

Napr. s Južnou Kóreou, ktorá sa tiež do tej sankčnej paraolympiády nezapojila (vieš, tiež na to nemá dôvod) a zvesela sa podieľa (Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering - pozri si čo je to za firmu vo svetovom lodiarstve) na výstavbe už vyššie spomenutej lodenice v Boľšom Kameni.

Je to bohužel veliký průšvih ...

To určite áno.

... nejspíš i velmi obtížně řešitelný.

To zase nie.

Kuzňa má nejaké vlastné žeriavy? O tom som ani nevedel.

Samozrejme že má(prakticky každá loď nejaký má), ale o tie sa Pegeuckovi nejedná, to som pochopil.

Že by Rusi nevyrábali také žeriavy sa mi nechce veriť. Tu je napr. ZAO SMM http://zaosmm.ru/news/detail/77 Rusi si vyrábajú aj plávajúce žeriavy projektu 02690 (za 3 roky ich do VMF zaradili 10 kusov). Vyrábajú aj kopec portálových žeriavov pre prístavy a prekladiská http://www.baltkran.ru/ru/news/2018/samara.html http://www.baltkran.ru/ru/portal.html Nemám pocit že by ich zrovna v tomto tlačila päta.

Rusko nič nevyrába, svojho času to Obama povedal, a americký prezident je predsa vo veciach Ruska ako pápež vo veciach viery - nikdy sa nemýli...

[Alfik]

Jen technická:
Co se týče stavu lodi, tak ta je ve fázi kdy byla z doku spuštěna a plave (i s jeřáby navíc ), čili pro tuto konkr. opravu této konkr. lodi se spěchat nemusí. Jen asi bude třeba rozebrat či rozpálit ty jeřáby a snést je z ní...
Takže na nákup či na vytažení, vysušení, odbahnění, jako v tom českém filmu Jáchyme hoď ho do stroje, bude času dost
K tomu vytažení a dalšímu: Nepochybně to není první věc, která se Rusům potopila na severu a v listopadu. Pochybuju že by to ještě nikdy neřešili. A můžou si na to přizvat i specialisty odjinud- třeba Nory, Dány či Švédy. Ani jedni nejsou (či necítí se) povinni poslouchat mínění našich čackých novinářů, a za peníze v Praze dům, jak se u nás říká, neboli peníze nesmrdí, jak říkávali v Římě. A všem čtyřem státům už se toho potopilo tolik (a vytahovali to i z pod ledu), že je tato připomínka celkem bezpředmětná.

[kenavf]

Vojenské námorníctvo si na tom môže trénovať záchranné operácie, nie je to hlboko a je to pri brehu v prístave,...