PALBA.CZ

Pegeucko píše: A samotný dok prý o jeřáby přišel nenávratně...

Žeriavy sú v tomto prípade ten najmenší problém.

Pegeucko píše: Na nový nejsou peníze a ani ho Rusům nikdo nenabízí.

Ale zase no - ak sa PD-50 vyzdvihnúť a opraviť nepodarí, tak sa nový bude musieť kúpiť - nie je to zase taká položka a je rok 2018, nie 1998.
Ak ho nepostavia v Rusku, tak v Kórey alebo Číne určite.

Pár fotiek Kuznecova s novým palubný žeriavom

Tak dle mého by nebylo moc složité ho zvednout, přidat dvě kolejnice a používat přímo na palubě... Akorát bude nutné vylepšit kotvení a brzdění jeřábu, když dojede až na skokanský můstek. Aby se opět nerozjel do neznáma...

Julesak píše:Pár fotiek Kuznecova s novým palubný žeriavom

Palubný žeriav ležící, spící.

Julesak píše:Ale zase no - ak sa PD-50 vyzdvihnúť a opraviť nepodarí, tak sa nový bude musieť kúpiť - nie je to zase taká položka a je rok 2018, nie 1998.
Ak ho nepostavia v Rusku, tak v Kórey alebo Číne určite.

Dobrá filozofie - Nebudeme se pořádně (a levněji) starat o ten starý, ale když se po**re, tak není (což stejně bude) problém koupit zbrusu nový.

Polarfox píše: Dobrá filozofie - Nebudeme se pořádně (a levněji) starat o ten starý, ale když se po**re, tak není (což stejně bude) problém koupit zbrusu nový.

A to je tvoja filozofia, alebo koho?

Inak, prečo by bol problém kúpiť nový dok?

Julesak píše:..
Inak, prečo by bol problém kúpiť nový dok?

Ty nevieš že Rusko je pod sankciami a pred ekonomickým kolapsom?
A určite nemajú techniku na vylovenie nejakého doku a žeriavu.

kenavf píše: Ty nevieš že Rusko je pod sankciami a pred ekonomickým kolapsom?

Pardon, zabudol som .

Řekl bych, že na tohle Polarfox nenarážel ani v náznaku

skelet píše:Řekl bych, že na tohle Polarfox nenarážel ani v náznaku

Tak potom platí varianta B:
"ano rusi zase niečo posrali a doplácajú na svoje vžité šlendriánstvo, ktorého sa tak ľahko nezbavia a bude to ešte trvať dlhé roky"

Julesak: A jak dlouho myslíš, že by zabrala kompletní výroba doku včetně projektu? Nevidím problém v tom, koupit dok nový, ale spíše v tom, co dělat, než ho seženou. Dle některých fotek je Kuzněcov v celkem rozdělaném stavu, bude v případě potřeby schopen doplout alespoň do nějakého jiného doku?
kenavf: samozřejmě, dok by neměl být problém vylovit, Ale nikdo ti nezaručí, že není nějak výrazně poškozen..

Kenavf: no minimálně u tohoto případu to moc nevyvrátili

kenavf píše:Tak potom platí varianta B:
"ano rusi zase niečo posrali a doplácajú na svoje vžité šlendriánstvo, ktorého sa tak ľahko nezbavia a bude to ešte trvať dlhé roky"

Mě je tak nějak šumák, jestli je to šlendriánství obyčejné, typicky ruské nebo typicky ugandské. Princip je takový, že to je prostě šlendriánství a teď za to budou cvakat a bude je to stát sakra více, než kdyby se o to pořádně starali...buď zadraho zvednou a opraví ten starý a nebo budou zadraho shánět nový. Plus příslušné organizační/logistické problémy v mezidobí. To je ale jejich boj. Mě jen pobavil ten postoj "don´t worry, be happy". Je sice fajn vidět, že to už není Rusko model 1998, ale Rusko model 2018, kde si jen tak vytáhne šrajtofli a nějaký dok mu játra netrhá, ale občas se zdá, že některé přístupy k hmotnému majetku a jeho údržbě se dost podobají Rusku model 1998 a mění se jen velice pomalu a nahodile.

Manjuk píše:... Dle některých fotek je Kuzněcov v celkem rozdělaném stavu, bude v případě potřeby schopen doplout alespoň do nějakého jiného doku?...

Podľa okolností ako to bolo popisované a aj niektorí to tak skonštatovali, stalo sa to v situácii keď mal Kuznecov dok opustiť/opúšťal dok, to by mohlo nasvedčovať tomu že už služby doku nepotreboval a ďaľšie práce mali byť robené na ukotvenom plávajúcom Kuznecovovi. To že by to bolo v takej situácii by potvrdzovalo že sa Kuznecovu "až tak veľa" nestalo. Ak by to bolo behom normálnych opráv tak prečo by "ponárali" dok, a Kuznecov by bol v takej situácii zafixovaný lanami v doku a preto by pri potopení stiahol Kuznecova so sebou ku dnu.
Samozrejme že kapacita doku bude chýbať pri ďaľších naplánovaných opravách iných lodí.

Jeden plávajúci dok práve v Sevmaši stavajú. Asi by bolo možné upraviť konštrukčnú dokumentáciu podľa PD-50/41 a postaviť ho rozmerovo podobný PD-50. Vzhľadom na to že plávajúci dok nie je príliš zložité plavidlo tak by to celé mohlo trvať odhadom asi 2 roky. Otázka je či to skutočne stojí za to, keďže PD-41 je funkčný a jediné plavidlá VMF ktoré nedokážu obslúžiť menšie plávajúce doky sú Kuznecov a budúce modernizované kirovce. Osobne si myslím že to za to nestojí a ak sa PD-50 nebude dať opraviť tak ho odpíšu bez náhrady v strednodobom horizonte. Urýchlene dostavajú ten rozostavaný dok v Sevmaši, tým pádom sa navýši kapacita menších dokov pre opravy ponoriek a lodí do 10000t. Po dokončení sa v Sevmaši uvoľní jedno miesto v suchom doku + ďalšie po dokončení Nachimova. Ďalšie kapacity vzniknú po dobetónovaní suchého doku vo Zvezde (plánované na budúci rok) a neskôr po dokončení kolskej lodenice aj v jej suchom doku. Kuznecov, ak to bude ešte potrebné, môže ísť po vyprázdnení PD-41 tam. Strata PD-50 je logistický problém, ale nezdá sa mi že bez neho by bola situácia úplne kritická. Samozrejme určite musia riešiť nový dok, ak PD-41 ostane jediný, ale vidím to tak že keď teraz začnú projektovať, tak do pol roka by to mohli mať a do dvoch rokov by to Zvezda mala postaviť.

S tím starým dokem je a bude problém.
Asi to bylo špatně pochopeno,ale ty 2 nenávratně zničené jeřáby se týkají právě toho doku,jehož byly součástí a nikoliv jeřáby na samotném "Kuzovi".
A samotný dok stojí na šikmo těsně u 100m "propasti",tj pokus o vyzdvižení může napáchat další škody. Navíc je listopad a Murmansk leží "hodně na severu".

A to samé "nějaký nový". Na "skladě" ho nikdo nemá, kdyby měl, kvůli sankcím neprodá. Ani zmíněná Čína, ta právě Rusy šokovala blokací účtů fyzických i právnických osob, které jen náznakem připomínají "něco Ruského". Obávám se, že ani dok jim stavět nebudou.

No a co se týče doku co mají rozdělaný v sami Rusové, ten je kapacitně plánovaný do 40.000t a předělat ho na vyšší kapacitu je dost nereálné, muselo by se začít od projektu a posílit prakticky vše na nejméně dvojnásobek. A to je nutné znovu vyprojektovat, nestačí jen vynásobit dvěma.
A podobný stav je u těch ztracených jeřábů - takto obrovské Rusové kupovali v zahraničí,sami je nevyrábí. Viz třeba olympiáda v Soči.

Je to bohužel veliký průšvih a v kontextu dalších malérů nejspíš i velmi obtížně řešitelný. Rusko má letos zjevně smolný rok.

Pegeucko: Kuzňa má nejaké vlastné žeriavy? O tom som ani nevedel.
To že stojí na okraji priepasti je úžastné, ale kým z neho dokážu odčerpávať vodu rýchlejšie ako doňho nateká, tak proste začne plávať a bude sa dať odtiahnuť (ak to bude stáť za námahu). Murmaňsk je na severe, ale tí ľudia tam v tých podmienkach pracujú stále a majú svoje postupy ako sa s chladom vyrovnať. Naviac podľa fotiek ten dok nie je príliš ďaleko od prístaviska, takže predpokladám že klasické ruské riešenie - parovod s horúcou parou na zabránenie tvorby ľadu na hladine spraví svoju robotu.

Čína im už postavila jeden plávajúci dok do Zvezdy s nosnosťou 40 tis. ton. Vzhľadom na nárast obchodnej výmeny medzi Čínou a Ruskom (a tiež Južnou Kóreou a Ruskom) si tak nejak myslím že ak by bola taká požiadavka, tak im to postavia a na sankcie sa vykašlú, konieckoncov aj teraz im stavajú druhý megažeriav nad suchý dok vo Zvezde. Ale, ako som už písal, domnievam sa že ak PD-50 nepôjde zachrániť, tak nebudú tlačiť na pílu a náhradu si postavia sami o pár rokov, až taký logistický problém by niekoľkoročná strata kapacít PD-50 asi nebola.

Že by Rusi nevyrábali také žeriavy sa mi nechce veriť. Tu je napr. ZAO SMM http://zaosmm.ru/news/detail/77 Rusi si vyrábajú aj plávajúce žeriavy projektu 02690 (za 3 roky ich do VMF zaradili 10 kusov). Vyrábajú aj kopec portálových žeriavov pre prístavy a prekladiská http://www.baltkran.ru/ru/news/2018/samara.html http://www.baltkran.ru/ru/portal.html Nemám pocit že by ich zrovna v tomto tlačila päta.

nine_mike píše:Kuzňa má nejaké vlastné žeriavy? O tom som ani nevedel.

Teď už jo.

To je tak, keď niekto nečíta resp. nevníma, čo druhí píšu.

Ja som reagoval na konkrétnu myšlienku

Pegeucko píše: Na nový nejsou peníze a ani ho Rusům nikdo nenabízí.

ktorá je proste nezmyselná. Suchý dok sa kúpiť dá, doma alebo v zahraničí. K tomu smerovala zmienka o roku 1998 - nie je to výdaj, ktorý by dnešný ruský obranný rozpočet v prípade potreby nedokázal pokryť.

Čo sa týka šlendriánstva, súhlasím.

Neviem, aké sú v tejto oblasti (prevádzka plávajúcich dokov) v Rusku predpisy, ale podľa mňa by mal ísť za toto niekto sedieť, teda ak sa potvrdí že záložné čerpadlá/motory nenabehli, lebo sa v rámci úspor šetrilo na nafte a obsluhe. Nehovoriac o zdravotných následkoch pre pracovníkov - neviem, či sa potvrdili správy o úmrtí, ale v každom prípade nejakí ľudia skončili v ľadovej vode, čo je potenciálne ohrozenie života a zdravia. Basa natvrdo je v takomto prípade podľa mňa úplne na mieste.

Teda žiadny

Polarfox píše:postoj "don´t worry, be happy".

sa nekoná, len by si nemal mať červené súkno pred očami pri niektorých témach (alebo prispievateľoch?), lebo sa potom bavíš sám na sebe.

Manjuk píše:Julesak: A jak dlouho myslíš, že by zabrala kompletní výroba doku včetně projektu?

Netrúfam si tipovať.

Samozrejme, budú musieť prispôsobiť harmonogram plánovaných prác tomu že im ten dok chýba.

Manjuk píše: Dle některých fotek je Kuzněcov v celkem rozdělaném stavu, bude v případě potřeby schopen doplout alespoň do nějakého jiného doku?

Pohon (nové kotle) by mal byť už vymenený, tak neviem na čo narážaš, a ako píše kenavf

kenavf píše: Podľa okolností ako to bolo popisované a aj niektorí to tak skonštatovali, stalo sa to v situácii keď mal Kuznecov dok opustiť/opúšťal dok, to by mohlo nasvedčovať tomu že už služby doku nepotreboval a ďaľšie práce mali byť robené na ukotvenom plávajúcom Kuznecovovi. To že by to bolo v takej situácii by potvrdzovalo že sa Kuznecovu "až tak veľa" nestalo. Ak by to bolo behom normálnych opráv tak prečo by "ponárali" dok, a Kuznecov by bol v takej situácii zafixovaný lanami v doku a preto by pri potopení stiahol Kuznecova so sebou ku dnu.

vyzerá to že to prečo mal byť v Kuznecov v doku už absolvoval.

Pegeucko píše: Asi to bylo špatně pochopeno,ale ty 2 nenávratně zničené jeřáby se týkají právě toho doku,jehož byly součástí a nikoliv jeřáby na samotném "Kuzovi"....

A podobný stav je u těch ztracených jeřábů - takto obrovské Rusové kupovali v zahraničí,sami je nevyrábí. Viz třeba olympiáda v Soči.

Pochopené to bolo dobre, len je to zase mimo.
Keď dokážu zohnať (rozumej normálne u výrobcu objednať) rádovo väčšie Goliathy od Kone (tie sa robia na zákazku pre konkrétneho používateľa, nie je to masová výroba) pre výstavbu lodenice Zvezda v Boľšom Kameni

tak žeriavy aké budú potrebné na dok veľkosti PD-50 bude možné kúpiť bez problémov tiež(doma alebo v zahraničí), viď príspevok aj od nine_mike.

Pegeucko píše: Na "skladě" ho nikdo nemá,...

No to si objavil Ameriku. Plávajúce doky si Rusko vie vyrobiť aj samo, ale neviem či aj v takejto veľkosti.

Pegeucko píše:...kvůli sankcím neprodá. Ani zmíněná Čína, ta právě Rusy šokovala blokací účtů fyzických i právnických osob, které jen náznakem připomínají "něco Ruského". Obávám se, že ani dok jim stavět nebudou.

Absolútne netuším o čom hovoríš, ale nedokážem si predstaviť čínske sankcie na svojho najväčšieho zbrojného dodávateľa, a partnera v rade ďalších otázok (politických aj ekonomických).
Čína bez problému predala do Ruska diesely ako náhradu za nemecké zrušené kvôli sankciám, nemá dôvod dok v prípade záujmu do Ruska nedodať, skôr o takúto zákazku bude súťažiť.

Napr. s Južnou Kóreou, ktorá sa tiež do tej sankčnej paraolympiády nezapojila (vieš, tiež na to nemá dôvod) a zvesela sa podieľa (Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering - pozri si čo je to za firmu vo svetovom lodiarstve) na výstavbe už vyššie spomenutej lodenice v Boľšom Kameni.

Pegeucko píše: Je to bohužel veliký průšvih ...

To určite áno.

Pegeucko píše:... nejspíš i velmi obtížně řešitelný.

To zase nie.

nine_mike píše: Kuzňa má nejaké vlastné žeriavy? O tom som ani nevedel.

Samozrejme že má(prakticky každá loď nejaký má), ale o tie sa Pegeuckovi nejedná, to som pochopil.

nine_mike píše: Že by Rusi nevyrábali také žeriavy sa mi nechce veriť. Tu je napr. ZAO SMM http://zaosmm.ru/news/detail/77 Rusi si vyrábajú aj plávajúce žeriavy projektu 02690 (za 3 roky ich do VMF zaradili 10 kusov). Vyrábajú aj kopec portálových žeriavov pre prístavy a prekladiská http://www.baltkran.ru/ru/news/2018/samara.html http://www.baltkran.ru/ru/portal.html Nemám pocit že by ich zrovna v tomto tlačila päta.

Rusko nič nevyrába, svojho času to Obama povedal, a americký prezident je predsa vo veciach Ruska ako pápež vo veciach viery - nikdy sa nemýli...

Jen technická:
Co se týče stavu lodi, tak ta je ve fázi kdy byla z doku spuštěna a plave (i s jeřáby navíc ), čili pro tuto konkr. opravu této konkr. lodi se spěchat nemusí. Jen asi bude třeba rozebrat či rozpálit ty jeřáby a snést je z ní...
Takže na nákup či na vytažení, vysušení, odbahnění, jako v tom českém filmu Jáchyme hoď ho do stroje, bude času dost
K tomu vytažení a dalšímu: Nepochybně to není první věc, která se Rusům potopila na severu a v listopadu. Pochybuju že by to ještě nikdy neřešili. A můžou si na to přizvat i specialisty odjinud- třeba Nory, Dány či Švédy. Ani jedni nejsou (či necítí se) povinni poslouchat mínění našich čackých novinářů, a za peníze v Praze dům, jak se u nás říká, neboli peníze nesmrdí, jak říkávali v Římě. A všem čtyřem státům už se toho potopilo tolik (a vytahovali to i z pod ledu), že je tato připomínka celkem bezpředmětná.

Vojenské námorníctvo si na tom môže trénovať záchranné operácie, nie je to hlboko a je to pri brehu v prístave,...