Aktuálny stav ruského námorníctva

[arten]

Arten: naprostý souhlas, až na toto

rusko má technológie

toto se mi zdá jako vaření z vody, může to tak být i nemusí, zatím je příliš málo informací.

Problémom Ruska nebolo, ako sa aj tu často mylne udáva, dostatočne veľká lodenica, ale práve vývojové a konštrukčné kapacity, ďalej skúsenosti a zručnosti - toto sa stratilo od sovietskych čias. No a Rusi už k týmto dvom lodiam dodali časti trupu. Prepokladám, že plány, dizajn a konštrukčné technológie tým pádom majú a získali už aj skúsenosti a zručnosti pre stavbu takýchto lodí. Jedinou otázkou je či sa dostali aj k SENIT 9, lebo ten veľmi chceli a bol v kontrakte...

EDIT: Kenaf, netuším. Ale ako som písal v Austrálii sa snažili tými benefitmi pre domácu ekonomiku obhajiť tuším aj 3x drahšiu stavbu ako v J. Korei.

[Zemakt]

No právě v tomto se rozcházíme, nejsem toho názoru, že když někdo postaví část trupu, tak automaticky má plány celé lodě a jejích systémů a subsystémů. Pokud se neobjeví nic konkrétního tak je to pouze domněnka. Rusové lodě stavět umí, sice jejich tempo je vražedné, ale umí. Proč to hned dávat do souvislosti s technologiemi? Jistě, probíhaly zde diskuze ohledně řezaček apod., ovšem potom je otázkou co si pod těmi technologiemi představujeme. Jestli řezačky, tak fajn

[Mirek58]

Polarfox:

Ty děláš, jako kdyby ta ruská firma činila nějakou milost...."souhlasila", "ochota"

Chlape, jen si zapátrej v paměti, jak se třeba chovala Škoda Plzeň, ČKD, před válkou.

A díky za upřesnění té pojišťovny.
A k celkovému výčtu jen dodám souvislost s pojišťovnou.
Ta sice zacáluje, jen je tu maličkost, viník to bude muset ji "kompenzovat". Bylo by zajímavé znát vývoj sazeb u takovýchto zakázek v budoucnu a srovnat je se zmíněnou kauzou.

[Polarfox]

Prepokladám, že plány, dizajn a konštrukčné technológie tým pádom majú a získali už aj skúsenosti a zručnosti pre stavbu takýchto lodí. Jedinou otázkou je či sa dostali aj k SENIT 9, lebo ten veľmi chceli a bol v kontrakte...

Takže pokud to dobře chápu, tak když dejme tomu Aero bude vyrábět zadní část trupu 767 pro Boeing, tak má Aero automaticky kompletní plány a hlavně dostatek zkušeností a zručnosti pro stavbu celé 767? To je totiž trochu jiná liga, než jen vyrobit součástku.

Rusové postavili zadek...to víme. Na základě jak moc odlišných technologií?...to nevíme. Není vůbec vyloučeno, že to mohli vyplodit klidně ještě na starých výrobních postupech. Nebudete mi tu doufám tvrdit, že když se zakousnou a hnou zadkem, tak nejsou schopni vyrobit kus trupu podle zadání...to by se mohli rovnou na budoucí projekty LHD a LL vybodnout. Museli k tomu zadku dostat plány?...určitě. Museli dostat plány k celé lodi...v první fázi to rozhodně nebylo třeba a já osobně bych komplet dokumentaci předal co nejpozději, pro sichr. Každopádně to nevíme. Jako spoustu dalších věcí

Chlape, jen si zapátrej v paměti, jak se třeba chovala Škoda Plzeň, ČKD, před válkou.

Co to má co společného s aktuálním tématem? Jsme v 30tých letech a Škoda prodává Rusku Mistraly?

[Mirek58]

Polarfox:

Co to má co společného s aktuálním tématem? Jsme v 30tých letech a Škoda prodává Rusku Mistraly?

Jedno společné zde je, a to chování soukromé společnosti

[skelet]

akorát mezitím uteklo dobrých 80let.. co se tady člověk ještě nedozví
Mimochodem ani ta pojišťovna nemusí po nikom vymáhat škodu. Záleží na smlouvách.. a jelikož je to zbrojní kontrakt, který je vždy spojen s rizikem embarga, tak lze silně pochybovat, že by možnost vymáhání škod po státu zde byla.

[Mirek58]

Tak jo, uplynulo 80let a všichni jsou potomci Káji Maříka.
- Světový mír-!!!!
Zkus se optat, co to udělá s pojišťovacími sazbami, když se pos.. tak veliký kšeft.

[skelet]

Na to se nemusím optat, to vím. Myslíš si, že státy nechají pojišťovat kšefty, které mohou embargovat? Tududutum..
Ruská strana chtěla, aby část lodí byla vyrobena v domácích loděnicích, nikoliv francouzská strana. Kdyby krachla jednání francouzské loděnice s ruskou, tak by to dopadlo jako prodej licence Rafale do Indie. Prostě nijak.. Rusko chtělo výrobu a technologie, tedy bylo na nich dělat ústupky. Na francouzské straně zase bylo dělat "krky". Nedohoda mezi oběma stranami znamenala krach nákupu Mistralů. A jelikož stavba proběhla, tak se asi co? Dohodli.. a jistě víme jen to, že ruský dodavatel umí postavit jen ten konkrétní díl.

[Polarfox]

Jedno společné zde je, a to chování soukromé společnosti

Takže když pradědeček Papuánce byl lidojed, tak současný Papuánec je taky? Nebo když VW šidí emise, tak to automaticky dělá i Toyota? A to ještě napříč historií? Tohle je fakt argument jak noha.

Každopádně doposud jsem nepochopil, kde ruská firma činila jakýkoli ústupek a proč by mělo být v jejím zájmu utíkat opačným směrem od peněz z kontraktu a nových technologií/postupů. Když ti někdo nabídne práci, dobrý plat a služební auto, tak to jako nezaměstnaný vezmeš jen s ofrňováním, protože tak činíš hrozný ústupek? Asi je to jak říkáš chování soukromé společnosti...které nechápu...

PS: Jinak v podstatě je to tak, jak jsem čekal. Hledají se problémy a výmluvy, kde to jen jde. Protože někteří lidé prostě nejsou schopni překousnout, že katastrofický scénář se nekoná a kauza Mistral byla úspěšně završena k víceméně spokojenosti obou stran (v rámci možností).

[Mirek58]

Polarfox:

proč by mělo být v jejím zájmu utíkat opačným směrem od peněz z kontraktu a nových technologií/postupů.

Obracíš děj, o 180 stupňů. Proč, to nevím.
Protože šlo o získání nových technologií, bylo, je a bude v zájmu soukromých společností být výhradním vlastníkem zmíněných nových technologií.

Ještě dotaz, kdo dělá zajištění zmíněné poj. společnosti Cofaco? Nevíte někdo?

[arten]

Prepokladám, že plány, dizajn a konštrukčné technológie tým pádom majú a získali už aj skúsenosti a zručnosti pre stavbu takýchto lodí. Jedinou otázkou je či sa dostali aj k SENIT 9, lebo ten veľmi chceli a bol v kontrakte...

Takže pokud to dobře chápu, tak když dejme tomu Aero bude vyrábět zadní část trupu 767 pro Boeing, tak má Aero automaticky kompletní plány a hlavně dostatek zkušeností a zručnosti pro stavbu celé 767? To je totiž trochu jiná liga, než jen vyrobit součástku.

No nie. Zabudas na jednu vec - a sice ze Rusi mali dalsie dve jednotky stavat sami. Cize diesign-plany-postupy-technologie, boli sucastou transferu. Tazko by im frantici nechali vyrobit cast trupu "kyjakmi"... Chapeme sa?

[Hektor]

U ruskeho Mistralu ma zaujimalo, čo by z neho vysadzovali.
Jasne plavajuce BMP určite ale ktore ich vznášadlá by sa zmestili dnu? Aleno vysadkove člny?
Dobre že embargo prišlo pred odovzdanim prvej lode, lebo to by znamenalo pre Rusov dalšiu loď smerujucu k skoremu vyradeniu, aj keď by sa jej držali ako Kuznecova.
Je jasne že nemaju kompletne plany na vyrobu Mistralov ale vyrabali 40% z neho a v druhej serii mali vyrabat 60% takže určite maju kde postavit taku loď.
Riešenie Ka-52k s ch-35 je super pretože na loď dostali protilodnu raketu bez toho aby bolo nutne ovplivnit jej konštrukciu. To iste možeme čakat u buducej LL.

[Julesak]

Súčasťou kontraktu boli aj výsadkové prostriedky (člny/vznášadlá - už si nepamätám), ruská námorná pechota používa ako OT BRT-80/82.
Nemyslím si že by Mistral v RF smeroval k skorému vyradeniu - prečo? - i keď súhlasím že výsadkové operácie momentálne nie sú prioritou VMF.

[Zemakt]

No nie. Zabudas na jednu vec - a sice ze Rusi mali dalsie dve jednotky stavat sami. Cize diesign-plany-postupy-technologie, boli sucastou transferu. Tazko by im frantici nechali vyrobit cast trupu "kyjakmi"... Chapeme sa?

správně jsi podotkl "mali" a vzhledem k faktu, že celý transfer skončil tak jak skončil, tudíž mal ale nebol, tak je to stále jen domněnka. Nic míň a nic víc, ok?

[arten]

No nie. Zabudas na jednu vec - a sice ze Rusi mali dalsie dve jednotky stavat sami. Cize diesign-plany-postupy-technologie, boli sucastou transferu. Tazko by im frantici nechali vyrobit cast trupu "kyjakmi"... Chapeme sa?

správně jsi podotkl "mali" a vzhledem k faktu, že celý transfer skončil tak jak skončil, tudíž mal ale nebol, tak je to stále jen domněnka. Nic míň a nic víc, ok?

Zemkate (a Polare), dizajn lodi bol upravovany (napr. vyssi hangar, instalacie pre ruske zbrane a senzory atd...) v spolupraci s Rusmi. Cize plany urcite maju. Vyrobili casti lodi, cize vyrobne a techn. postupy maju. Ziskali pri tom aj nejake skusenosti a zrucnosti. Jedinou neznamou je ten SENIT...

[Julesak]

Raketový krížnik Moskva mieri k Sýrii:

[skelet]

Je vlastně vybaven nějakou protizemní výzbrojí?

[Aaron Goldstein]

Tak ta jedna věž se dvěma 130 mm děly AK-130 by se asi proti pozemním cílům použít dala... Plus vrtulník... (jen spekuluji)

[Julesak]

P-1000 Vulkan je vraj možné použiť aj proti pozemným cieľom.

[Aaron Goldstein]

Pokud je sebou má... Původně měla Moskva jenom Bazalty... Vulkany měl dostat Lobov/Ustinov a i tam to nějak odložili, či dokonce zrušili...