OSSR - nový stíhací letoun Lockheed Martin F-16 Block 70

[niko]

Austrian Technik ma pre servis svojej flotily 83 lietadiel a lietadiel externych zakaznikov na roznych technickych poziciach 800 ludi na Schwechate a 150 v Bratislave. Pocet skladnikov a logistov odhadujem na cca. 200. Pricom tie lietadla su non stop vo vzduchu a teda aj casto na prehliadkach. SAAB potrebuje pre obsluhu 42 lietadiel, ktore lietaju max. 150 hodin rocne 500 skladnikov a logistov. Cize na stroj 5 krat viac. Inak ako vtip celkom dobre. Realne ale hlupost.

[arten]

niko -
opakuješ už vyvrátené mýty MO - "SAAB mimo oficialnej ponuky tresne" - doplnil dodatočne ponuku presne tým spôsobom, akým s ním ministerstvo komunikovalo. Je to - ako ty hovoríš čierne na bielom. Jo a nie neviem "ze toto bol absolutny fejk zo strany SAABu" - nevieš to ani ty, nemáš ani tušenia čo bolo jej obsahom. Len si opäť vymýšľaš.

No a to veľmi vtipné je komunikácia MO, ktoré z vymyslených dôvodov k tejto ponuke neprihliadalo, ale na tlačovke prezentovalo "superinvestíciu" LM Security of supply - čo ty si sám teraz dokazuješ, že je (skutočný) feik.
(a to je druhá vtipná vec na celej tej konverzácii - vyčítaš Saabu niečo čo si ani nevidel a - ale nevyčítaš LM a MO *jeb v priamom prenose. Pricles!).

flader - pri BOV nemá byť 800 miest (to je zase s prstu vycucané Gajdošove číslo, akože celá "zbrojná výroba na Považí") BOV 8x8 má priniesť len 50 miest (oficiálne, z vládneho materiálu).

[niko]

Arten podme po poriadku:
1. Bolo logisticke centrum sucastou ponuky SAABu ? MO to poprelo. Poprela to aj svedska strana. Potom uz len vieme, ze sa velvyslankyna stretla s ministrom. Tvrdis, ze vies ze doplnili do ponuky logisticke centrum ? Ak je to niekde cierne na bielom ako pises, potom urcite nemas problem to odcitovat. Tak daj a uzavrieme to.
2. Preco by malo byt " security of supply" fejk ? Lebo to nie je sklad, ako ti povedali kamosi ? Povazujem ta za inteligentneho cloveka, preto mi je jasne, ze na tento supply chain umyselne utocis aj ked velmi dobre vies, ze je to bezna vec. Ok. Asi to nechajme tak, lebo to zavana politickou agitkou. Tu mame rozdielne nazory.
3. Zaujimave ako obhajujes aj zdanlivo neobhajitelnu hlupost o 500 logistoch. Ked uz toto nebol podla teba fejk, tak som uprimne povedane sklamany. Cakal som od teba trochu viac kritickeho myslenia, ktore ty bezpochyby mas. Ono tu sa na politiku nehrame, tu mozes na SAAB kludne aj zanadavat starky.

[Flader]

Arten, v jednom s tebou súhlasím, niekto tu má problém s pochopením písaného textu ...

Opýtam sa ťa to ešte raz a priamo: naozaj veríš, že by logistické centrum pre 42 (14 ČR, 14 HU, 14 SK) strojov malo 500 zamestnancov? Áno alebo Nie?

[arten]

áno, napríklad niko. ten si urobí krásky cherrypicking a potom valcuje slamenných panákov :-) napríklad:

niko,
- kde švédska strana poprela log. centrum?
- čierne na bielom máš tú komunikáciu "doplnil dodatočne ponuku presne tým spôsobom, akým s ním ministerstvo komunikovalo" (a pekne za ponuku poďakovalo - čiže ďalšie Gajdošove klamstvo) - to čo zverejnil Naď. Bolo to aj tu, ale asi treba znova, tak link napr. tu: https://img.topky.sk/big/2201573.jpg/li ... av-Nad.jpg
- zase niko - nikto netvrdí, že SS je feik. Ale že jeho vydávanie za neviemakú investíciu LM do LOTN (a ešte v kontexte akože neplatnej ponuky Saabu) je feik. To vám vôbec nevadí chlapci, že? Tieto klamstvá v priamom prenose? (nedochádza vám ani, že tá nadpráca MO pri tej fraške s "výberom" asi nebola zadarmo? Radosť vládnuť tomuto národu fakt...)
- "naozaj veríš, že by logistické centrum pre 42 (14 ČR, 14 HU, 14 SK) strojov malo 500 zamestnancov?" flader toto je presne to čo píšem - niko vyrobil slamenného panáka, ktorého teraz obaja bijete. Ale ani netušíte čo bolo skutočným obsahom ponuky. Odkiaľ napríklad máte, že sa týkalo len SK,HU,ČR? Odkiaľ viete čo všetko v ňom malo byť? Neviete, ale mudrujete. Takže Flader, ja sa nebudem spoliehať na "vieru" ale očakávam profesionálne výberové konania s prof. posúdením ponúk. A to nebolo...

[Skeptik]

Support LM je na 2 roky preto, lebo po dvoch rokoch ma prevzat support LOTN ako partner LM. A "Security of supply" nie je ziadny sklad nahradnych dielov ani logisticke centrum.

No, můžete tomu věřit
A nebo to může být skvělý marketingový "úkrok stranou" aby se opticky snížila cena nabídky Viperů a tím se stala akceptovanou.
A v roce 2024, nebo kdy to přijde ne pořad dne, se řekne, že vybudování Servisního centra a provádění údržby v něm po dobu 20-ti let by vyšlo na miliardu Eur, a že mnohem levnější (o 250 milionů Eur) bude servisní smlouva s některým z již existujících center.

[Juraj Tichý]

Samozrejme stat sa moze cokolvek.
No LM je spolocnost orientovana na zisk a tak sa aj bude pozerat na svoje akvizicie.
Som si isty, ze je diametralny rozdiel platit leteckeho technika niekde v Holandsku a v Trencine.
LOTN dnes robi dobru pracu pre NATO a Afganistan a je logicke, ze si toho mohli v LM vsimnut a chcu usetrit.

Z clanku na sme.sk:
"V otázkach podpory, údržby a opráv spolupracujeme s Leteckými opravovňami Trenčín (LOTN). Našou úlohou bude dostať LOTN do pozície, aby slovenským F-16 mohli poskytovať servis."
"Čiže ďalšia modernizacia, nastavenia technických vecí či iné činnosti sa budú v budúcnosti robiť na základni v Sliači alebo v LOTN"

Vzdy to vsak moze dopadnut aj inak. Ta hra je momentalne otvorena na vsetky strany. Ved este ani zmluva nie je podpisana. Ked bude, mali by sme sa dozvediet viac.

Okrem LOTN, si LM urobil prieskum SVK priemyslu a rokuju aj s dalsimi.
"Zmapovali sme si celú krajinu a je tu viac spoločností, ktoré sa zaoberajú potrebnými činnosťami"
"Ako sme oznámili, strategickým partnerom bude LOTN. V súčasnosti sa rozprávame aj s firmou VRM Trenčín"

V clanku bolo tiez spomenute, ze prve dve F-16 budu vyrobene v septembri 2022 a budu vo verzii "D". SIAF teda nestihaju
Vycvik pilotov by mal zacat uz koncom tohto roka a pojdu aj nejaky piloti z Mig29. Spolu pojde na vycvik 22 pilotov a pozadujeme aj vycvik 140-160 clenov leteckeho personalu.
Zaverecny vycvik sa bude diat spolu s arizonskym 162. bojovym kridlom.

[Zemakt]

Niko, pominuli, že o nabídce Saabu se ví velký kulový, tak i porovnání civilního a vojenského serv. a logist. centra mi nepřijde jako zrovna košer. To bych mohl rovnou tvrdit, že dle empirických zkušeností s provozem obou typů bude oproti těm 500 makáčům od Saabu, mít LOTN o nějaké dvě tři stovky pracovníků více. Což je blbost že jo

Juraj, obávám se, že servis a modernizace není jedno a to samé.

[niko]

Zemakt suhlasim. Ale pomer 1 ku 5 v neprospech vojenskej logistiky je proste hlupost. Finta je v tom,ze SAAB povedal, ze vytvori do 500 pracovnych miest, teda realisticky asi 35. To je vsetko. Jeden z dalsich odrbov SAABu, nic ine.

Skeptik: Tazko povedat. Ako som pisal, cela dohoda sa este len rodi. Uvidime o par tyzdnov ked uz s niecim konkretnym pridu.

Arten: To, ze svedska strana poprela, ze bolo logisticke centrum sucastou ponuky som tu uz daval aj odcitoval. Ak velmi chces, pohladam to v starych prispevkoch. Nakoniec, ked to podla teba doplnili do ponuky na poslednu chvilu, tak to vlastne nerozporujes, ci ?
Ze logisticke centrum ponukli aj Madarsku a Cesku povedal Gajdos na tlacovke pri predstaveni vytaza tendra.
Arten ja fakt nepoznam detajly ponuky logistickeho centra, len pracujem s tymi udajmi, ktore boli zverejnene. Ty mas detajly ? Sem s nimi. Tak, ci onak je 500 logistov pre 42 lietadiel exorbitantna blbost. Lufthansa technik ma asi 2500 logistov. A to obhospodaruje flotilu si 500 lietadiel (asi 10 typov) a dalsie stroje v dalsich 65 firmach s 9 pobockami mimo EU. Chapem, ze mozu byt rozdiely medzi firmami, aj medzi civilnou a vojenskou logistikou, ale taketo obrovske asi nie. Hlavne ked berieme do uvahy, ze SAAB je tiez firma, ktorej ide o zisk.

[Juraj Tichý]

Juraj, obávám se, že servis a modernizace není jedno a to samé.

Zle si pochopil, co je v uvodzovkach, je citacia z clanku.
Zajtra to na PC prerobik a dam to italic.
O modernizacii hovoril viceprezident LM.

[arten]

niko,
hej dohľadaj. A potom konfrontuj s tým listom kde v mene ministra Zmeko ďakuje za tú ponuku a pýta sa ďalšie veci k ponuke (Gajdoš klame jak tiskne, čiže to čo on niekde splieta je nezaujímavé. Napríklad o tej "investícii Security of Supply," - čo tak vytrvalo ignoruješ, že?)
A nie "nepracuješ s tymi udajmi, ktore boli zverejnene" - lebo napr. pre koľko lietadiel (a či vôbec len lietadiel) bola ponuka Saabu netušíš. Cucáš si to s prsta

[niko]

Arten, arten. Ako mozes napisat taku hlupost. Ved ten list predsa pisal SAAB, zatial co ponuku davala svedska vlada. Ved to tu cely cas kritizujem. Neviem ako v tvojom ponimani bussinessu, ale u nas pokial niekto da ponuku mimo oficialnej ponuky, tak je to vnimane ako snaha o oj.b. Ty mas ale asi ine skusenosti.
Co ignorujem na security of supply ? Ze to Gajdos marketinhovo vyuziva ako velku investiciu ? Gajdos mi je srdecne ukradnuty. Na druhej strane ma s tou investiciou aj pravdu, kedze nou dava perspektivu LOTN.

Arten a ty mas nejake ine info k tomu logistickemu centru ako ja ? Uz treti krat ta vyzivam na citaci. Stale nic. Cize cucas z prsta ty. Ponuku si nevidel, ale kamosi ti povedali, ze SAAB je dobry, tak ho tu dookola obhajujes.

Tu ponuku samozrejme dohladam.

[niko]

Ano. Svedska strana priznala, ze logisticke centrum nebolo sucastou ich ponuky.
Politická poradkyňa švédskeho ministra obrany Petra Hultqvista Annelie Gregor poukázala, že švédska vláda návrh centra podporila, nie je však súčasťou oficiálnej ponuky švédskej vlády.

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... obri-2017/

Arten specialne pre teba.

[Zemakt]

Juraj: ok

[arten]

Ano. Svedska strana priznala, ze logisticke centrum nebolo sucastou ich ponuky.
Politická poradkyňa švédskeho ministra obrany Petra Hultqvista Annelie Gregor poukázala, že švédska vláda návrh centra podporila, nie je však súčasťou oficiálnej ponuky švédskej vlády.

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... obri-2017/

Arten specialne pre teba.

Dakujem. A teraz sa pozrime, čo si vo svojej "objektivite" "zabudol" - švédka hneď v druhej vete povedala "„Priemyselná spolupráca nie je bežne súčasťou oficiálnych vládnych zmlúv,“"
Aha. A poďme ďalej:

Arten, arten. Ako mozes napisat taku hlupost. Ved ten list predsa pisal SAAB, zatial co ponuku davala svedska vlada. Ved to tu cely cas kritizujem.

(toto si tu dávame asi tretíkraát):
- tak prečo Zmeko oficiálne ďakuje za tú ponuku Saabu. V mene ministra?
- prečo (toho predkladateľa "neoficiálnej nesúčasti oficiálnej ponuky") celkom oficiálne žiada o predloženie ďalších informácií? Prečo nežiada švédsku vládu? Čo niko? Ako zdôvodníš toto?

A poďme ešte ďalej:
"Ze to Gajdos marketinhovo vyuziva ako velku investiciu ? " - aha. Takže Gajdoš na tlačovke - priamo klame (ty sám si to tu potvrdil). Ale to je v poriadku?
niko, niko, ako som písal vyššie - radosť vládnuť a okrádať ľudí ako ty. Ešte aj poďakujete.

[niko]

Arten:
1. Ano hovorkyna svedskeho ministra obrany poprela zeby bola ponuka na logisticke centrum sucastou oficialnej vladnej svedskej ponuky a zaroven dodala, ze priemyselna spolupraca nie je beznou sucastou vladnych zmluv. A ? Arten cim to vyvracia to, co tvrdim ? V ponuke to centrum nebolo, ty si tvrdil opak. Tema uzavreta. Bodka. Ked vies dokazat opak, zazdrojuj. Ja som moje tvrdenie zazdrojoval.
2. Preco Zmeko ziada o poslanie dalsich informacii ? Mne to pride uplne logicke. Dostanes ponuku a chces vediet viac. Ved MO preverovalo u SAABu aj kupu verzie E/F predsa. Nikto predsa netvrdi, ze medzi SAABom a MO nebola komunikacia. Ta predsa bola aj s LM. Dolezite ale je, ze logisticke centrum nebolo sucastou oficialnej ponuky, co potvrdila aj svedska vlada. Ked ponukam nieco mimo oficialnej ponuky, manipulujem tender. Tato verzia sa ti uz ale politicky nehodi.
3. Gajdos na tlacovke povie, ze ide o velku investiciu LM a ty tvrdis, ze ide o malu. A ty s tymto prides ako s velkym odhalenim klamstva hej ? A keby to aj bola mala investicia. To uz tam takto varite z vody, ze taketo hluposti povazujes za skandalozne odhalenie ? Politici na tlacovkach prehanaju? Som sokovany !

[arten]

niko, vidím že ďalšia debata nemá zmysel, len by som sa opakoval pri tvojej selektívnej slepote to nemá zmysel. Len na záver toľko - národ si zaslúži takých politikov aký je sám. Tak nám treba...

[Juraj Tichý]

To je pravda. Aka uspesna mohla byt radicovej vlada, nebyt toho fetaka, co sa uz premierom videl. A stale maju 16%

[niko]

Arten: Takze zase nic neodcitovane. Zacina to byt pri tvojich tvrdeniach standard. Ok, tak to nechajme tak. Beriem to tak, ze to bol tvoj nazor na vec.

[Juraj Tichý]

O nové stíhačky sa postarajú slovenské firmy
https://domov.sme.sk/c/20908249/o-nove- ... arnam.html

Podľa hovorkyne rezortu Danky Capákovej je snahou, aby boli opravovne v Trenčíne generálnym partnerom amerického výrobcu už počas prvých dvoch rokoch po dodaní stíhačiek. V tomto období majú byť za servis podľa zmluvy o nákupe lietadiel zodpovední ešte Američania.
Koľko nových pracovných miest by to mohlo priniesť alebo koľko bude stáť príprava spoločnosti na takúto činnosť, nepovedala.
„O detailoch spolupráce by bolo v súčasnosti predčasné hovoriť,“ reagovala Capáková.

„Letecké opravovne Trenčín dlhodobo pociťujú nedostatok kvalifikovanej pracovnej sily v špecifických profesiách letecký mechanik a letecký elektromechanik,“ povedal Dušanič s tým, že firma má niektoré pozície pre tento problém neobsadené.
Či nájdu pre servis a opravy F-16 dostatok ľudí, opravovne zatiaľ nehovoria.
Aby to mohli robiť, budú musieť získať najprv aj potrebné certifikáty a povolenia na takúto činnosť. S tým majú problém už v súčasnosti pri vrtuľníkoch Black Hawk, ktoré armáda kúpila ešte za exministra obrany Martin Glváča zo Smeru.
Hoci prvé stroje, takisto od firmy Lockheed Martin, prišli na Slovensko ešte minulý rok v lete, dohodu o ich údržbe v Trenčíne sa kvôli potrebným certifikátom dodnes neporadilo podpísať.