OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

[niko]

Chlapi netahajte tu pozemnu techniku, ostanme aspon pri letectve, ked uz nie pri AH-1Z.

A ano, Dzin ma pravdu. rusi skutocne preferuju u bojovych vrtulnikov pancierovanie. Suvisi to s ich operacnou doktrinou posobenia priamo na linii kontaktu- v ohni. Zapad - senzory a elektronika a nicenie na vecsie vzdialenosti.

[Lynx]

Ked si precitate rozhovor so Zmekom, tak aspon moj hlupy pocit je, ze AH1 zahral celkom elegantne do autu.

Už dlhšie sa rieši nákup bojových vrtuľníkov Viper. Pred pár rokmi nám ich USA ponúkali za nižšiu cenu so „silnejšími“ raketami, teraz sú v ponuke „slabšie“ rakety. Oplatí sa ich stále nakúpiť alebo to bude „míňanie peňazí“?

Zaregistroval som rozhodnutie Kongresu, že umožňuje Slovenskej republike nákup Viperov za nejaký objem. Ten objem je vždy väčší, ako je reálna ponuka. Ja som reálnu ponuku nevidel, koľko je a čo obsahuje, a preto to zatiaľ nie je na stole. Čo je u nás na stole a o čom potrebujeme presvedčiť vedenie rezortu, je, aby ozbrojené sily mali dostatočné spôsobilosti na vedenie boja, napríklad s obrnenými cieľmi, na ktoré je Viper prioritne určený. Keď ja vidím vo svojich veľkých plánoch, čo je naša úloha a čo je náš potenciálny protivník, ktorý má toľko a toľko obrnených cieľov a prevahu, potrebujem mať niečo, čo túto prevahu bude eliminovať. Tá eliminácia sa môže dosiahnuť rôznymi spôsobmi. Buď to bude navŕšenie protitankových prostriedkov, preto v našich plánoch je vytvorenie protitankového oddielu v rámci 5. delostreleckého pluku, alebo to bude využívanie iných technológií. Teraz je veľmi moderná otázka vyčkávacej munície, alebo to budeme na konci dňa riešiť alternatívnymi metódami, ako sú dnes FPV drony. V každom prípade tú vec riešiť musíme. Je otázka strategického rozhodnutia rezortu ministerstva a my ho budeme v plnej miere rešpektovať.

.

[skelet]

Aha takže Apache/Guardian vôbec nie sú pancierované.

promiň, ale tvé myšlenkové pochody jsou podivné. Apache/Viper/Tiger/A129/T129 mají zcela rozdílnou úroveň pancéřování oproti Mi-28/Ka-52.

[niko]

Niekedy na vysvetlenie najviac pomozu obrazky. Dvere kokpitu.

Mi-28

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

AH-64

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

AH-1Z

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[pjaro77]

Všade na KA-52 predsa nemôže byť tak masívne brnenie.

[Dzin]

Ne není, je tam, kde se to požadovalo na základě analýzy zón hrožení. Ale obecně je daleko lépe pancéřovaný, než západní vrtulníky. Kdysi se to ostatně vyzdvihovalo jako velmi důležitý prvek ochrany, stačí se podívat i zde do příslušných témat o Ka-52 a Mi-28.

[niko]

Vsetko sa to toci okolo jednej veci. PVO sa natolko zlepsilo, ze pancierovanie uz nepomaha. Pomahaju senzory a elektronika a to tak, ze do zony bojovej cinnosti sa uz nelieta, ale ciele sa nicia na velku vzdialenost. Koniec koncov sa rovnako zmenil aj dogfight u stihacov. rusi v tomto tvrdosijne presadzovali svoju doktrinu posobenia priamo na ciare dotyku a isli cestou lepsieho pancierovania a elektronickej ochrany (Vitebsk). Teraz sa kruto ukazuje ako velmi sa mylili.

[pjaro77]

To viem. A ja tvrdím, že podobne ako klasická PVO zmenia doktrínu aj drony rôzneho druhu a že kvôli tomu sa bude postupne utlmovať význam bojových vrtuľníkov. Začne to tam, kde je plochá krajina a nemajú sa kde chrániť.
Ale nechajme to.

[Dzin]

elektronickej ochrany (Vitebsk)

V tomto musím ale souhlasit s tím, co už tu padlo, že v aspektech moderních technologií Rusko zaostávalo a to se týká i systémů elektronické ochrany. Konkrétně třeba Vitebsk nejen že neuměl chránit před více, než jednou střelou, ale současně měl i pomalou reakční dobu. Podle všeho si třeba těchto nedostatků bylo Rusko vědomo díky intervenci v Sýrii, ale nápravu nesjednalo, pdole mě asi díky tomu, že se nechalo ukolébat právě vysokou pancéřovou ochranou.

Začne to tam, kde je plochá krajina a nemajú sa kde chrániť.

To je ale právě podle mě podstata tvého nepochopení problému. Ta plochá krajina nehraje jen proti vrtulníkům, ale i pro ně, protože jim umožňuej naplno využít svoje schopnosti daleké detekce, zaměřování a palby. Mnohdy daleko vyšší, než obraných systémů proti nim. Ty tu v tomto operuješ s omezenou zkušeností nasazení určitých typů vrtulníků na Ukrajině, které ale jsou buď zastaralé, nebo jejich schopnosti omezené a nebo prostě jen nasazeny v souladu s doktrýnou, která tomu nevyhovuje.

Na základě selektivně vybraného vzorku potom nemůžeš zobecnit.

[pjaro77]

Možno máš pravdu nakoniec ty a náhrada za drony je ešte predčasná. Vidíme ale trend, že drony a PVO zbrane sa vyvíjajú veľmi rýchlo a s nimi aj nové doktríny.
Na čom sa dúfam zhodneme je, že v prvej fáze budú drony a vrtuľníky spolupracovať, ako to uviedli v článku o poľských AH-64E na AN.
Ak by naše MO kúpilo Vipery, tak bude nutné zohnať aj drony rôznych druhov a integrovať ich spolu cez datalinky a prenos obrazu.
Možnosť označovať ciele dronmi pre rakety dosahu 15+ km napríklad spike.
V OSSR vôbec nevidím plán toto všetko zosieťovať. Väčšina relevantných osôb o tom sotva čosi tuší. Ani od Zmeka som sa nedočítal skoro nič. Boje proti obrnenej technike by sa odohrávali hlavne na našich rovinách, takže vykukovať spoza kopcov Poľany, Tríbeču a slanských vrchov stačiť nebude.
Takže kúpime vrtule a ?

[Lynx]

NGŠ pomenoval priority : PVO, drony a REB.
To su oblasti rozvoja, kde drony a REB su skor lacne systemy, dnes velkej dolezitosti.

Ako spomenul - ako budu mechanizovane jednotky protivnika likvidovane -> je dnes predmetom diskusie.

[niko]

Kazdopadne ten argument bojove vrtulniky vs. drony plati uplne jedna k jednej aj voci delostrelectvu, ktoreho straty na ruskej strane sa blizia k 2000. To schytava na Ukrajine vyrazne viac ako boj. vrtulniky. Ak teda raz v buducnosti drony technologicky pokrocia, bude to revolucia hlavne pre pt pozemne systemy. Do tej doby, ako spravne napisal Pjaro, musime pracovat na implementacii dronov do bojovej obalky sucasnych prostriedkov CAS. Jednym z nich je prave AH-1Z.

[Lynx]

Predpokladam, ze za sucasnej vlady ziadne AH1 nebudu. a co bude potom, ked uz budu tie stroje este starsie a este odlezanejsie...netusim

[niko]

Ked sa bojove vrtulniky nekupia dnes, nekupia sa vobec. Druha taka sanca uz nebude. Potom je aj otazne, ci drzat presovske letisko kvoli 16 dopravnym vrtulnikom. Takyto aeroklub sa kludne zmesti aj na Sliac.

[pjaro77]

NGŠ pomenoval priority : PVO, drony a REB.
...

Otázka je, či to Kaliňák chápe. PVO riešiť musí ale o ostatných dvoch veciach som nezaregistroval od neho ani slovo.

[niko]

Chlapi ake priority ? O nemocnici sa 20 rokov ani neceklo a zrazu dostala prioritu cislo jedna. Priorita bude to, co si pani zmyslia. Mozeme len dufat, ze ich vojaci navedu aj na par dobrych napadov.

[Juraj Tichý]

Medzitým Zmeko:

Veľmi pekným počinom, a myslím, že veľmi užitočným, je nová vojenská nemocnica v Prešove, kde takisto veľmi intenzívne participujeme na všetkých zámeroch. Myslím, že táto vojenská nemocnica, ktorá má duálny charakter – je v možnom operačnom priestore, slúži aj občianskej verejnosti a môže pripraviť niektoré priestory pre stav krízy. Intenzívne diskutujeme, ako tieto priestory, ktoré v stave bezpečnosti slúžia ako prázdny bunker, využiť, aby slúžili občanom. Sú to veľmi pozitívne prvé kroky, ktoré by mohli zlepšovať celú kultúru pracovného prostredia OS SR.

[Zemakt]

A mně se chce něco říct

[niko]

Ano vojenska nemocnica je velmi peknym pocinom, ktory nikto nikdy nechcel. Hlavne, ze vytiahnu peniaze z rozpoctu a nebudu sa kupovat zbrane, ale peniaze sa utopia na projekty, ktore nasu obranyschopnost nezvysia. Rovnako, ako za 12 rokov vlady urcitej strany. No a Putin nam zase tkieska. Politika na 4 svetove strany.

[Juraj Tichý]

Vidíš, Zmeko to vidí inak. Lebo zbrane su ti na nic, ked ti za 2023 pribudlo 150 vojakov a predtým samy úbytok.
A to razantné zvýšenie miezd bolo v 2020.

Zmeko vidí priority inde a nemocnicu ako prinos. Tým padol aj posledný argument potreby AH-1Z, ze ich chce NGŠ.
Opäť zopakoval, ze chcu PT spôsobilost a je im jedno ci to bude PT oddiel, drony alebo vrtuľníky.
Ťah je teda na ministerstve, aby urobilo rozhodnutie, ktorým smerom sa pojde. Tak ako povedal NGŠ.