OSSR, kampak kráčíte?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Arthur »

niko píše: 23/8/2022, 22:01
Arthur píše: 23/8/2022, 21:44 Jáj, že by prišli v 2 várke k bartru 1:1 tj. mali by sme 45k resp. že by pani ministrine a Poliaci pozerali ako sa to robí na ich úkor slovami klasika do psej matere. 🤔
Staci, ked vymenime 30 T-72 za dalsich 15 Leo2 a budeme mat nadom definovane minimum 30 tankov Leo2.
Aj to je cesta dokoca som rád, že ste ju vyslovil Vy a nie ja, že takto nejak by mohla vypadať II. fáza.
niko píše: 23/8/2022, 22:01
Flader píše: 23/8/2022, 21:46Neviem ako ostatným, ale mne už to vtipné nepríde. Po tých mesiacoch spamovania každej témy, ktorá sa týka obrnenej techniky alebo OSSR a AČR sna mi to skôr už riadne lezie na nervy.
Vsetko ma svoj dovod. Nikto nespamuje niekolko platforiem jednou temou len tak z pasie.
Súhlas :up: tj. účelnosť, účinnosť, efektívnosť a hospodárnosť ruku v ruke s podporou domáceho bezpečnostného a obranného priemyslu lebo potom môžme dopadnúť tak ako pri nových zahraničných BVP s odhadom podielu domácej pridanej hodnoty 28% zapojenia slovenského obranného priemyslu po započítaní APS čo asi ani netreba komentovať resp. to komentujú iní...

Inak cit.
"Vojenský analytik Vladimír Bednár hovorí, že trhová hodnota staršieho tanku Leopard 2 vo verzii A4 sa môže pohybovať okolo 2,5 milióna eur v závislosti od technického stavu. Cena za 15 kusov by sa teda ani vzdialene nepribližovala sume sto miliónov, o ktorej hovorí Naď, hoci aj s muníciou."
zdroj: https://dennikn.sk/2980924/armada-ziska ... i/?ref=tit
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Vestly »

Scotty87 píše: 23/8/2022, 21:58 Stač si najít cokoli o K-2 a Leopardu 2A7. Už váha původní K2 a K2PL hodně naznačuje.
Tak potom by nemal byt problem to "cokoliv" sem dat, ci? Vaha je irelevantna, T28 je tazsi nez 2A7, ma snad lepsie pancierovanie?
Scotty87 píše: 23/8/2022, 21:58 Má nižší pracovní tlak.
Mal by si zdroj? Z toho co som videl to tak nevyzera.
Scotty87 píše: 23/8/2022, 21:58 Vzhledem k tomu že nové tanky mají plánovanou municí větší ráže je ruční nabíjení vyloučené. Od 130 mm je tu už nutnost. U 120 mm je to bez problému.

Ak by to nebol problem, tak by Typ10, K2, Leclerc atd. nemali automat. Ako chapem, ze v 80tych rokoch nie kazdy vedel vyrobit kvalitny automat, ale ako som pisal zijeme v 21 storoci. Dnes su trocha ine standardy.
Scotty87 píše: 23/8/2022, 21:58 Prý je reálný začátek dodávek v roce 2025.
Poliaci by mali dostat K2PL v roku 2026, este predtym by malo prist 180 K2. Madari by mali ziskat prve Lynxy tento rok, pripadne buduci rok, cize Panther by tiez mohol prist niekedy 2025/2026. Zvysok zavisi od okolnosti. Ako neda sa povedat, ze by v tomto mal 2A7 nejaku velku vyhodu.
Scotty87 píše: 23/8/2022, 21:58 Chtějí modernizovat 200 tanků. O možnosti obnovit výrobu se nikdo ani náznakem nezmínil.
To nie je pravda, nedavno bol nexter v Chorvatsku a preberali leclercy. Aj India ma o ne zaujem.
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2569
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Lynx »

To ze je "výrobná linka", lepšie povedané, výroba "železa" novostavieb Leo2 v Grécku a nie v Nemecku je verejne známe. Opäť to pripomenul Bednar v denníkuN. Aj keď niekto o hovorí o otvorení linky ci Leo2 v DE, alebo začať výrobu Leclerku vo FR, v oboch prípadoch je to v realite jednotiek max nízkych desiatok kusov ročne. Skratka to nie je reálne v dohľadnom čase. Jediná zmysluplná výroba v počtoch, dodacích lehotách a kvalite je Abrams v USA, resp K2.

Dopyt po nových tankoch bude len narastať s tým, ako RU - UA konflikt vysaje z širokého priestoru všetky tanky radu T a ich odvodenin.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5057
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Juraj Tichý »

Vestly píše: 23/8/2022, 23:22
Scotty87 píše: 23/8/2022, 21:58 Stač si najít cokoli o K-2 a Leopardu 2A7. Už váha původní K2 a K2PL hodně naznačuje.
Tak potom by nemal byt problem to "cokoliv" sem dat, ci? Vaha je irelevantna, T28 je tazsi nez 2A7, ma snad lepsie pancierovanie?
Toto je taka hlúposť, že neverím že si ochotný to opakovať ako argument.
Čiže len tak odfiltrujeme 80 rokov vyvoja tankových pancierov, aby si porovnal T-28 ci Konigstiger s modernými tankami. 🤦
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5057
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Juraj Tichý »

Flader píše: 23/8/2022, 21:26 Juraj, keď už fyzika, tak tu nediskutujme v teréne o váhe, tá je dôležitá pri tých mostoch a podvaloch. V teréne treba rátať s merným tlakom. Tam sú na tom tie tanky možno aj rovnako.
To máš pravdu. Leo šírka pásu 635x4700mm, T72 580x4200mm. Chce sa ti urobiť výpočty?
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17866
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od skelet »

Leo2A4 vychází na 9,24t/m2, T-72M na 8,5t/m2
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11763
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Zemakt »

A Leo2A7?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3858
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Scotty87 »

Vestly píše: 23/8/2022, 23:22 Tak potom by nemal byt problem to "cokoliv" sem dat, ci? Vaha je irelevantna, T28 je tazsi nez 2A7, ma snad lepsie pancierovanie?
Bavíme se snad o tancích stejné generace. :rotuj:
Mal by si zdroj? Z toho co som videl to tak nevyzera.
CN 08 má talak 690MPa.
https://en.wikipedia.org/wiki/CN08_120_mm_gun
L55A1 má 700 MPa. Přičemž maximální přípustný je ještě větší.
https://www.edrmagazine.eu/new-120-mm-g ... ming-years
Ak by to nebol problem, tak by Typ10, K2, Leclerc atd. nemali automat. Ako chapem, ze v 80tych rokoch nie kazdy vedel vyrobit kvalitny automat, ale ako som pisal zijeme v 21 storoci. Dnes su trocha ine standardy.
Dnes jsou u 120 mm munice standardy úplně stejné. Někdo volil řešení s automatem někdo ne. Obě řešení mají své výhody a nevýhody. Rozhodně se nedá říct že je jedno moderní a druhé ne.
Poliaci by mali dostat K2PL v roku 2026, este predtym by malo prist 180 K2. Madari by mali ziskat prve Lynxy tento rok, pripadne buduci rok, cize Panther by tiez mohol prist niekedy 2025/2026. Zvysok zavisi od okolnostiAko neda sa povedat, ze by v tomto mal 2A7 nejaku velku vyhodu.
Mluvilo se o tom že minimálně část těch K2 mají být starší tanky. Panther si zatím nikdo neobjednal. Takže kdy bude teoreticky dodaný nikdo nemůže vědět. Leo 2A7 má výhodu v tom že je zavedený a vyráběný.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17866
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od skelet »

Zemakt píše: 24/8/2022, 09:22A Leo2A7?
pokud bychom se bavili o nejmodernějších verzích, tak je to 10,8t/m2 u 2A7 vs 9,85t/m2 u M4Cz.
Ten rozdíl tam není nijak brutální.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Vestly »

Juraj Tichý píše: 24/8/2022, 07:00 Toto je taka hlúposť, že neverím že si ochotný to opakovať ako argument.
Čiže len tak odfiltrujeme 80 rokov vyvoja tankových pancierov, aby si porovnal T-28 ci Konigstiger s modernými tankami. 🤦
Sam si odignoroval 30+ rokov vyvoja tankov ako takych. Cize nechaj si tu tvoju projekciu pre seba, dakujem. :mrgreen:
Scotty87 píše: 24/8/2022, 09:24 Bavíme se snad o tancích stejné generace. :rotuj:
Ok, ale 2A7 je len modernizacia Leo2 zo 79, K2 je uplne novy tank. Len pre predstavu, medzi zaciatkom vyroby T28 a Leo2 ubehlo 34 rokov. A medzi zaciatkom vyroby K2 a Leo2 29 rokov, cize skoro to iste. Aj pri T28 mozes vymenit stare ocelove platy za kompozit, pridat nejaku NERU atd. ale kvoli zastaralemu dizajnu bude pancierovanie daleko menej efektivne usporiadane nez pri Leoparde2. Teda povedat, ze Leo2 ma lepsi pancier lebo je tazsi, jednoducho nedava zmysel.
Scotty87 píše: 24/8/2022, 09:24 CN 08 má talak 690MPa.
https://en.wikipedia.org/wiki/CN08_120_mm_gun
L55A1 má 700 MPa. Přičemž maximální přípustný je ještě větší.
https://www.edrmagazine.eu/new-120-mm-g ... ming-years
CN 08 ma taky tlak pri vylepsenej K279. Nepise sa tam, ze to je maximum, co ten kanon znesie.
Napr. pri DM53 je tlak od 450Mpa(-20C) do 650Mpa(50C), s tym, ze bolo odporucane ich pri vyssich teplotach nepouzivat. Pri DM63 sa stabilne drzi na cca 550Mpa.
https://ndiastorage.blob.core.usgovclou ... sanger.pdf
Scotty87 píše: 24/8/2022, 09:24 Dnes jsou u 120 mm munice standardy úplně stejné. Někdo volil řešení s automatem někdo ne. Obě řešení mají své výhody a nevýhody. Rozhodně se nedá říct že je jedno moderní a druhé ne.
Vzhladom na celkovu automatizaciu a na sucasne trendy, sa da jednoznacne povedat, ze automat je moderny a manualne nabijanie je archaizmus. To mas to iste ako pri hufniciach (ale prakticky uplne vsade). Mat tam ludi navyse, ked by to iste dokazal automat, je plytvanie personalu (+ v pripade tankov to ma dalsie nevyhody: vacsi tank -> viac potrebneho panciera -> vyssia vaha atd.)
Scotty87 píše: 24/8/2022, 09:24 Mluvilo se o tom že minimálně část těch K2 mají být starší tanky. Panther si zatím nikdo neobjednal. Takže kdy bude teoreticky dodaný nikdo nemůže vědět. Leo 2A7 má výhodu v tom že je zavedený a vyráběný.
Samozrejme to uz su dohady, ako ani vase leopardy nemusia na koniec prist vsakze.. ale ak hej, tak aj tak budete cakat dost dlho. Podobne dlho, pripadne dlhsie, nez Poliaci na svoje K2. A ked uz cakat, tak by sa rovno oplatilo pockat na tank pre toto tisicrocie, ci uz K2, Panter, novy Leclerc, EMBT, to je jedno.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3858
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Scotty87 »

Vestly píše: 24/8/2022, 15:04 Ok, ale 2A7 je len modernizacia Leo2 zo 79, K2 je uplne novy tank.
Leopard prodělal několik generačních skoků A1 nemá s A7 už mnoho co společného. Ostatně je to vidět na tom jak rostla váha a měnilo se složení pancíře.
CN 08 ma taky tlak pri vylepsenej K279. Nepise sa tam, ze to je maximum, co ten kanon znesie.
Napr. pri DM53 je tlak od 450Mpa(-20C) do 650Mpa(50C), s tym, ze bolo odporucane ich pri vyssich teplotach nepouzivat. Pri DM63 sa stabilne drzi na cca 550Mpa.
K279 Improved má právě 690 MPa.
Pro plné využití potenciálu Rh 120 L/55A1 vyvíjí Rheinmetall munici KE 2020 Neo.
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2569
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Lynx »

Veľká letecká aktivita nad Slovenskom:

https://defence24.pl/sily-zbrojne/b-52- ... e-patrioty
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5057
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Juraj Tichý »

CV Lešť nakupuje Glocky

https://crz.gov.sk/zmluva/6780516/
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1447
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Flader »

Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1447
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Flader »

Tak už nám pribudol delostrelecký pluk na stránkach OSSR:

https://5dp.mil.sk

Ďalšia novinky - od 1.9. bude 20. prápor logistiky v zostave 2. mechanizovanej brigády, podobne 14. prápor logistiky v zostave 1. mechanizovanej brigády.
Na základe nariadenia náčelníka Generálneho štábu Ozbrojených síl Slovenskej republiky (ďalej len ,,OS SR“) na vykonanie organizačných zmien OS SR v roku 2022, vzniká dňom 1. septembra 2022 brigáda spoločnej podpory, od ktorej sa odčleňujú 14. prápor logistiky Topoľčany, 20. prápor logistiky Prešov a 53. prápor poľných služieb Hlohovec. Do podriadenosti brigády spoločnej podpory sa dňom 1. septembra 2022 pričleňujú 4. pluk logistiky Trenčín, Topografický ústav Banská Bystrica, 701. Centrum vojenskej dopravy Bratislava, 41. Zásobovacia základňa Nemšová, 42. Zásobovacia základňa Martin, 43. Zásobovacia základňa Zemianske Kostoľany a 44. Centrum logistických služieb Trenčín.
Nákup pár (doslova) kusov pušiek od GP pre CV Lešť:

https://crz.gov.sk/data/att/3518869.pdf
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5057
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Juraj Tichý »

Flader píše: 30/8/2022, 16:58
Nákup pár (doslova) kusov pušiek od GP pre CV Lešť:

https://crz.gov.sk/data/att/3518869.pdf
Že by dlhodobý test?
Přílohy
GP.jpg
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2569
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Lynx »

Povedal by som ze ano. Na Lesti sú Nemci aj Česi so svojimi puskami a bude možné ich priamo porovnať. Za tých pár tisíc to rozhodne stojí. Lepšie ako keby ich dalo GP zadarmo, takto ich budú môcť jednoduchšie odmietnuť, až by na to prišlo.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4133
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od niko »

Puskohlad Sightmark. Pane Boze. :roll:

Okrem toho 45 stupnova montaz na kolimator. Co s tym idu strielat IPSC ?
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11662
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Dzin »

Nestačím se divit, co se tu ohledně tanků píše. :shock:

Tak jen zareaguji na jednu věc, co by bylo dobré víc osvětlit.
Vestly píše: 24/8/2022, 15:04 Vzhladom na celkovu automatizaciu a na sucasne trendy, sa da jednoznacne povedat, ze automat je moderny a manualne nabijanie je archaizmus. To mas to iste ako pri hufniciach (ale prakticky uplne vsade). Mat tam ludi navyse, ked by to iste dokazal automat, je plytvanie personalu (+ v pripade tankov to ma dalsie nevyhody: vacsi tank -> viac potrebneho panciera -> vyssia vaha atd.)
Předně automat je sice progresivní řešení, ale neznamená to, že jeho nepoužití je anachronismus. Naopak může v určité fázi jen respektovat nedostatečný technologický pokrok. Věc se má tak, že v rámci tankového boje není primárně důležitá trvale udržitelná vysoká kadence palby (jako je tomu v případě houfnic), ale schopnost co nejrychleji vypálit několik po sobě jdoucích výstřelů. Důvod je ten, že tímto stylem dosáhnu nejvyšší pravděpodobnosti zničení cíle. Je to empiricky získaná zkušenost, kdy schopnost "zasypat" cíl rychlou (a přesnou) palbou dokázala převážit i nižší výkony kanonu a nebo lepší pancíř/ochranu cíle.

V tomto aspektu stále dominuje lidský nabíječ nad automatem. Důvodů jsou různé a hlavní je, že automat zpomaluje výběr munice. Vezmeme třeba klasický karusel ruských tanků. Pokud ho budu mít plněný základním stylem AP - HEAT - HE - AP - HEAT - HE -AP - HEAT - HE tak pokud budu potřebovat vystřelit 3 stejnou střelu, tak po vystřelení první musím přetočit vždy dvě pozice a to zabere čas. Pokud poskládám munici podle předpokládaného typu boje (třeba AP - AP - AP - HE - HEAT - AP - AP - AP), tak sice pokud narazím na cíl pro AP budu v pohodě, ale totálně pohořím na cíle pro HE/HEAT. A tak dál. Lidský nabíječ toto dokáže eliminovat, protože si vždy podá správný náboj.

Tento problém se obecně týká všech automatických nabíječů. Existují určité metody, jak se s tím vypořádat, ale žádná zatím není 100% funkční. Proto bych byl opatrný s tak jednoznačnými soudy. V budoucnu, s dalším technologickým rozvojem, bude nepochybně tento problém vyřešen ve prospěch automatického nabíjení, ale v současné době tomu tak ještě není.


Co se týká hmotnosti tanku jako něčeho odvislého od počtu lidí. Na první pohled to sice vypadá logicky, ale empirická data toto nepotvrzují. Primárně jde o to, jaký tank používá pancíř, než kolik lidí a z toho velikost prostoru odvislého k pancéřování má. Pokud budeme brát pouze hmotnost věže, jako místo pro nabíječe/automat, potom Leclerc S1/2 ji má 18,5 tuny a XXI 20,5 tuny. Leo 2A4 16t, 2A6 21t a M1A2 24,4t. Je to myslím dost průkazné.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1447
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Flader »

1.septembra 2022 sa v rámci reorganizácie prepodriadili dva útvary 2. mechanizovanej brigády (ďalej 2.mb). 65. prieskumný prápor (ďalej 65.pspr) Prešov bude v podriadenosti Veliteľstva pozemných síl Trenčín a 21. samohybný delostrelecký oddiel v podriadenosti novovzniknutého 5. delostreleckého pluku Rožňava. Do podriadenosti 2.mb pribudol 20. prápor logistiky Prešov.
https://www.mil.sk/100666/?pg=1
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“