Obrněný transportér PANDUR II 8x8 pro AČR

[Danik]

BOV 8x8 spaja vysoku ochranu (az lvl 5) s plavbyschopnostou.

Ne, BOV plave při lvl 3 a při lvl 5 neplave... Úplně stejný případ jako u Borsuku, když se připancéřuje, plavbyschopnost je fuč.

[stirling]

Pandur je prostě zastaralý hlavně svojím omezením při užitném zatížení... proč myslíte asi, že vymýšleli ty blbosti se skříňovým minometem, teď s evo možná pár tun přidají tak se tam konečně nějaký věžový vleze i s rozumnou zásobou munice, ale zase to bude na maximálním limitu vozidla. To je prostě blbost za pár let to bude chtít evo 2, protože už tam nemůžou přihodit nic navíc...
Plavbyschopnost je opravdu jen bonus a jsem rád, že AČR po těch letech si přiznala, že jejich podmínka byla blbost, co ale blbost je prvozovat vozidla na hranici max zatížení a opravdu je třeba mít rezervu pro budoucnost i spolehlivost.

[Rase]

Ono taky, k čemu je plavbyschopnost bez plného výsadku, s celou svou výstrojí, palivem a municí. Osobně si říkám, že pokud mají stávající Pandury problém s věží, tak ať se sundá, díra se zaslepí a místo ní se dá třeba jen nějaká dálkově ovládaná zbraňová stanice s kulometem, nebo kryté střeliště pro manuálně ovládaný kulomet. Tohle se dá vyřešit docela nenáročně a levně. Bojová verze ať je na fungl nových vozidlech - ať již Pandur EVO nebo nějaké úplně jiné. Ony ty plavbyschopné Pandury s kulometem se můžou hodit - klesne hmotnost a tedy bude víc rezervy pro výsadek, zkrátka takové OT pro rezervisty nebo něco v tom smyslu (lepší autobus) - i kdyby jen na sklad. KBVP ale už musí mít co nejlepší balistickou ochranu a tam jde plavbyschopnost stranou.

[Juraj Tichý]

Plavbyschopnosť je pozitívny bonus, nemala by byť základnou požiadavkou
A keď môžeš kúpiť lepšie vozidlo, ktoré je plavby schopné za nižšiu sumu ako horšie vozidlo, tak nie je o čom.

[Danik]

Plavbyschopnosť je pozitívny bonus, nemala by byť základnou požiadavkou
A keď môžeš kúpiť lepšie vozidlo, ktoré je plavby schopné za nižšiu sumu ako horšie vozidlo, tak nie je o čom.

Plavbyschopnost je blbost když negativně omezuje další parametry vozidla. Například ochranu.

"Lepší vozidlo které je plavbyschopné" jakože lépe chráněný Pandur s APS bude horší než méně chráněná obojživelná Patria? To asi ne. Když už Patria AMV XP, tak už jako Švédi se svými Patriemi, od začátku neobojživelné.

Ad cena. Neví ještě ani samotné TDV, takže tak. Cena se ukáže. Ale měla by se zahrnout i cena zavádění nového systému a čas nutný pro nabití způsobilostí. Pořád s Pandury máme přes 15 let zkušeností.

[Lynx]

Keby den Pandur Evo mal aspon velkost kolies zjednotemu v ostatnymi vozidlami v ACR, tj 16R20
V clanku na czdefence sa nikde nepise aku ochranu ma mat, pri max hmot 25t to viac ako lvl3 nebude.

[Juraj Tichý]

Je to porovnanie z tendra, ktoré vyhrala Patria.
Lepšie vozidlo, je plavby schopné, má lepšiu odolnosť a malo nižšiu cenu. Preto vyhrala Patria.

[stirling]

Ad cena. Neví ještě ani samotné TDV, takže tak. Cena se ukáže. Ale měla by se zahrnout i cena zavádění nového systému a čas nutný pro nabití způsobilostí. Pořád s Pandury máme přes 15 let zkušeností.

"Výrobce pandurů – firma TDV – už před dvěma lety armádě nabídl, že jí modernizuje 107 starých vozidel za cenu 136 milionů korun za kus a dodá 68 nových vozidel za 200 milionů korun za kus."

Tahle cena je tedy jen fáma a někdo si ji vymyslel?

k panduru:
Ano u zdejších zastánců je problém o 3 tuny více na vozdidle, ale už nikdo nevidí malá kola, která ve finále mají možná větší negativum v terénu než ta váha navíc.
Ochrana posádky by měla být u nás na prvním místě, přeci jen naše armáda není moc velká a patria i boxer nabídnou ochranu na kterou se pandur nedostane ani teoreticky, však se to uvádí jako jeden z hlavních důvodů proč je vyměnit.
Nejde pořád skákat jak CSG píská a výměnou vozdila by byla i šance si stáhnout aspoň menší opravy a údržbu do VOP což by bylo také velice pozitvní změna.

[Danik]

Ad cena. Neví ještě ani samotné TDV, takže tak. Cena se ukáže. Ale měla by se zahrnout i cena zavádění nového systému a čas nutný pro nabití způsobilostí. Pořád s Pandury máme přes 15 let zkušeností.

"Výrobce pandurů – firma TDV – už před dvěma lety armádě nabídl, že jí modernizuje 107 starých vozidel za cenu 136 milionů korun za kus a dodá 68 nových vozidel za 200 milionů korun za kus."

Tahle cena je tedy jen fáma a někdo si ji vymyslel?

k panduru:
Ano u zdejších zastánců je problém o 3 tuny více na vozdidle, ale už nikdo nevidí malá kola, která ve finále mají možná větší negativum v terénu než ta váha navíc.
Ochrana posádky by měla být u nás na prvním místě, přeci jen naše armáda není moc velká a patria i boxer nabídnou ochranu na kterou se pandur nedostane ani teoreticky, však se to uvádí jako jeden z hlavních důvodů proč je vyměnit.
Nejde pořád skákat jak CSG píská a výměnou vozdila by byla i šance si stáhnout aspoň menší opravy a údržbu do VOP což by bylo také velice pozitvní změna.

Buď vymyslel a nebo je to cena veeelmi orientační. Nebo myslíš že už přesně je vyjetá cenovka vozidla co se teď dokončuje a teprve se bude rozbíhat jeho výroba. Co s cenou udělá pořizovaná výbava a rozsah objednávky. Vaří se z vody. Až bude v ruce konkrétní nabídka, dána cena a za co, pak se můžeme bavit. Jen věžovým kompletem a jeho výbavou ti klidně pohnu o 40% ceny. Nebavíme se o dílech a munici, atd.

Patria nabízí lvl5 na kterou se Pandur má teoreticky dostat (opět, počkejme si na finální TTD EVO 8x8). Boxer více. Nicméně ano, Patria i Boxer jsou objektivně lepší vozidla. Otázka co cena. Ale zase, my nezačínáme s čistým listem jako Slovensko. My tu máme vybudovanou infrastrukturu, vycvičené osádky, techniky, naučené štáby na systém Pandur. A jsou tu relativně nové KOVS a KOVVŠ. Plus pak rovnou 3 společnosti co mají s Pandurem zkušenosti a vysoký průmyslový podíl.

Tedy, Pandur EVO může být i tak lepší volba pro nás na dalších 15 let než teď honem měnit na Boxer.

[Zemakt]

No jestli těch 15 let není nějak málo Antone Pavloviči?

Jako bezesporu navázat na současnou techniku má své rácio. Jenže, jak to tak na první dobrou vypadá, tak EVO je s dalším potenciálem na konečné. Což u Boxeru a Patrie neplatí. A v tom já osobně vidím zakopaného pudla.

[Danik]

No jestli těch 15 let není nějak málo Antone Pavloviči?

Jako bezesporu navázat na současnou techniku má své rácio. Jenže, jak to tak na první dobrou vypadá, tak EVO je s dalším potenciálem na konečné. Což u Boxeru a Patrie neplatí. A v tom já osobně vidím zakopaného pudla.

Modernizované Pandury na 15. EVO klidně na déle. Počkejme si na TTD. Například Rakušani teď kupují EVO 6x6 ve velkém. Takže mrtvé to rozhodně není a oni je budou mít déle než těch 15. Mnohem déle.

Co u koho platí a neplatí ukáže čas, CV90 už také mělo být dávno mrtvé.

V první řadě bych netvrdil že je něco na konečné když se to teď dokončuje

[Scotty87]

Další "potenciál" ztěžknout k (nebo přes) 30 tunám je pro kolové bojové vozidlo v našich podmínkách zbytečnost. Ztratí tím jejich hlavní přednost v mobilitě. Jestli někdo chce vozidlo na Levelu 5 nebo 6 je jediná odpověď pásové vozidlo. Pokud by armáda přišla s tím že jim nestačí Level 3 je tedy třeba vyměnit druh bojového vozidla a ne jen jeho značku.

[Zemakt]

Těžko říct, křišťálovou kouli v kapse nikdo nemáme. A nikdo z nás neví, jaké hrozby budou za patnáct let reálné. Buď jak buď, je lepší být připraven než překvapen. Tedy je vhodnější, disponuje-li se dostatečnou konstrukční zálohou vozidla, než když už je zcela vyčerpána. Je to jen takové teoretizování. Samozřejmě, že při posuzování do toho vstupuje celá řada proměnných. Nicméně signál z GŠ nelze bagatelizovat.

V první řadě bych netvrdil že je něco na konečné když se to teď dokončuje

Z těch prohlášení vyplývá, že další potenciál toho zrovna dokončovaného bude s otazníkem. A to je budoucí problém.

Další "potenciál" ztěžknout k (nebo přes) 30 tunám je pro kolové bojové vozidlo v našich podmínkách zbytečnost.

Ještě jsme stále v NATO Scotty. Hraní si s kartou domácího písečku je specifikum jiných fiškusů

[stirling]

Pandur EVO je asi podvozkově skoro stejný, ale motor má nimimálně jiný (takže změna anebude asi jediná když to má trošku větši nosnost), to samé úplně jiná věž, takže ty posádky se musí vyscvičit tak jako tak a ten řidič přesednout z panduru do patrie/boxera zvládne raz dva.
Podle mě ta cena je real a to zjedno a prostého důvodu, od chvíle co se to zveřejnilo tak CSG neceklo ani slovo, to samé ochrana, pandur se prostě nedostane na to co konkurence.
Za mě je blbost nakupovat nové EVO, protože je zastaralé, menší vozidlo, s velice omezující nosností a malýma kolama a paradoxně není ani levnější. Ohledně průmyslové spolupráce tak věřím, že se dostaneme u patrie na +/- to samé a navíc bude šance stáhnout servis pod VOP.
Jestli věže na současných pandurech nejdou fixnout a prostě nefungují, tak jasně se s tím musí něco dělat, ale dávat do toho 136 mega (2 roky stara nabidka) je šílenost za kterou máš nové vozidlo u konkurence. Neznám ty statistiky poruchovosti, ale pokud je to stále nefukční tak jediné řešení to vyměnit za levnou věž s tím, že třeba zachová kanón z původní věže což by se mohl vejít třeba do 2 mega euro a takhle pofixované můžou sloužit ještě třeba 10 let, ale už bych prostě nové nedokupoval jinak za 10 let budeš řešit to samé.

[stirling]

Další "potenciál" ztěžknout k (nebo přes) 30 tunám je pro kolové bojové vozidlo v našich podmínkách zbytečnost. Ztratí tím jejich hlavní přednost v mobilitě. Jestli někdo chce vozidlo na Levelu 5 nebo 6 je jediná odpověď pásové vozidlo. Pokud by armáda přišla s tím že jim nestačí Level 3 je tedy třeba vyměnit druh bojového vozidla a ne jen jeho značku.

Já bych vsadil v terénu na patrii 28t s velkýma kolama a silnějším motorem více než na pandura evo s 25t. Ty armády kolem nás opravdu nejsou hlupáci, že nikdo pandur kromě domácích rakušáků nechce (navíc jen 6x6) a všichni si vybírají boxer nebo patrii.

[Scotty87]

Taky je důvod proč vznikl Boxer Tracked Mk.1. Takže bych si vsadil na KBVP s rozumnou váhou. Takže hlásat že podvozek zvládne 30+ tun a to je nějaké obrovská výhoda moc neplatí.

[skelet]

to není dalších 15 let, ale v reálu to bude 2030 a dál, než se zařadí do jednotek. Takže je to otázkou jestli zůstávat u staré platformy, bo už ji známe. Prostě to chce udělat porovnání s Boxerem, VBCI, Patria, GLDES. Takovým počínám se dá i srazit cena dolů.

[Juraj Tichý]

Vždy ma na tomto fore udivuje názorový oportunizmus.

Titus 6x6, 27 120kg, ultimatme vozidlo, vsetci by ho mali kupovať.

BOV 8x8, 30+ ton, blbosť , ťažká krava, kategória pásy...

[stirling]

Jasný také cítím, že asi patria je pro nás vhodnější (podíl výroby, cena, parametry) než boxer, ale je blbost zavírat oči před možnostma. Navíc za tu cenu co nám nabízejí nové EVO je právě i ten boxer, což je minimálně divné...
A jinak bych bral i pomocné kritérium což je politika, finsko je nově v nato a moc dobře ví co je rusák zač, takže určitě lepší dodavatel než rakusko, švýcarsko a asi i německo i když to je sapoň v nato.

[Danik]

Další "potenciál" ztěžknout k (nebo přes) 30 tunám je pro kolové bojové vozidlo v našich podmínkách zbytečnost. Ztratí tím jejich hlavní přednost v mobilitě. Jestli někdo chce vozidlo na Levelu 5 nebo 6 je jediná odpověď pásové vozidlo. Pokud by armáda přišla s tím že jim nestačí Level 3 je tedy třeba vyměnit druh bojového vozidla a ne jen jeho značku.

Hele například kolovky ať už Z2 nebo Caesar se k této hodnotě blíží, respektive Z2 jí překračuje. A neviděl bych je hned zapadlé.

Level 3 je málo. Minimum by mělo být 4 pro KBVP. Sakra vždyť nové kabiny Force mají lvl3 a Patriot II dokonce může být na lvl4.

Souhlasím s tím (protože to je realita) že princip a taktika nasazení PBVP a KBVP se liší jak na taktické tak operační úrovni, ale omlouvat tím příliš nízkou ochranu není dobré.

Pandur II EVO dosahuje level 4. A ad váha a rezerva, tady má Boxer i Patria nebo Piranha navrch.