Lockheed Martin F-35 Lightning II

[Sholva]

Proč USA? Zajemci by řekli kolik chtějí kusu, amici by rozpočítali náklady a řekli o kolik to prodrazi nove kusy v daném množství, berte nechte byt. Platit by nemuseli nic...

[kozlustechnykus]

Jasne. Jenze kdyz se znovu zacne delat nejaka verze F-22 treba pro Izrael, Japonsko, JIzni Koreu, Australii, Kanadu,... Tak jednak se tyhle staty vykaslou na F-35 a jednak tu F-22 bude chtit i letectvo USA. Jasne, 6. generace atd. Ale stejne budou min 200 kusu chtit. A hned. A vylepseny. Takze sice spojenci zaplati znovuotevreni linky a nejakej ten upgrade, ale stejne to sebere zakazky F-35, takze narust ceny a tedy je dost mozne, ze to odreknou dalsi staty. Tohle USA nedopusti.

[Skeptik]

Podle studie RAND by obnovení výroby a výroba 75 ks F-22 přišla na 17 miliard USD (v cenách roku 2008) ... tj. 227 milionů USD za 1 letadlo. V cenách roku 2017 by to bylo cca 250 miliónů USD.
Čistě za letadlo, bez dalších nákladů na zavedení do výzbroje, výcvik pilotů a též nutného up-gradu 20 let starého počítačového vybavení atd. A samozřejmě bez odpovídajícího zisku pro Lockheed.
Připočteme-li zhruba trojnásobné náklady na údržbu F-22 ve srovnání s např. F-15 či Eurofighterem ... pak v současnosti neexistuje jediný "západní" stát, který by si F-22 mohl dovolit.

Předlužené Japonsko určitě ne.
Izrael ... pouze za předpokladu finanční podpory USA ... i když v roce 2010 jim případná cena zavedení 200 miliónů USD (s podporou od USA) připadala příliš vysoká, i kdyby Kongres export povolil.

[Polarfox]

Asi tak. Lidi tak trochu zapomínají, proč výroba F-22 vlastně skončila...anžto to bylo drahý. Leč vše se jako mávnutím kouzelného proutku obrátí a nyní bude situace úplně jiná (a už vůbec nemluvě, jak se píše výše, o dodatečných nákladech zahrnujících obnovení výroby, nutné úpravy a finanční posun v čase).

[Sholva]

To nezapomínám, ale nečekal jsem, že rozjet linku znova by stálo tolik. To je pak jasné, že se to nevyplatí a nikdo to nezaplatí. Tj. kdyby to stálo těch 142 mil. USD. Jenže.
Abych si nasypal popel na hlavu, tak v článku v odkaze na předchozí stránce píší 142 mil. USD, což se nejeví tak zle. Ovšem když jsem teď zapátral, tak podle údajů U.S.GAO v roce 2012 činily náklady na jeden Raptor cca 412 mil. USD. Taky blbec věřím novinkam.cz a takhle to dopadá... Celý program stál cca 67 mld. USD, při 195 kusech, něco k tomu na výcvik atd... Takže veškeré cenové porovnávání s F-35 je trochu ujeté, protože ta se pořád jeví lacinější...

Odkaz doličný: http://www.novinky.cz/zahranicni/amerik ... adary.html

[michan]

Protože i mě velice záleží na informacích - počítejme jen, že můžeme dostat základní informace, které nám musí stačit.
Neumím anglicky.
Byl zde použit Pegeuckem /zdravotně - nyní pracovně přetížen/ - adminem způsob - dal otázku Americkému Kongresu USA, a dostal odpověď u F - 22 Raptora, kolik jich kdy může člověk (člověk zdůrazněte při své otázce) vidět, mít možnost vědět o množství, která mají být vyrobena přibližně...... - je to prostě takto možné. Prosím věřte Kongres nikomu hlavu neutrhl a Pegeucko nejen dál žije...
Nejsem angličtinář - zkuste metodu Pegeucka kdo znáte anglicky.
¨Někdo či admin se prostě zeptejte - zajímá mě to moc - co informace a dezinformace o F - 35 a je...!!

Řeknu zde perlu - "Ruští špioni se v USA nudí - z tisku se dozví své úkoly" - tedy i o F -35.
Prosím věřte, že jsem jen malinko od reality " čtení tisku a jeho předplatné zabere čas"...? O Raptoru a F 35 prý to bylo stejné...!"

Prostě mluvčí Kongresu nelhal ani v souvislosti a s otázkou a možností počtů... - nevíme vše a s tím vždy počítejme... Nejsme u toho......

[CAT]

U těch debat o F-22 podle mě zapomínáte na tu zásadní otázku - chtějí vůbec USA něco takového jako F-22 svým spojencům poskytnout? Amíci nikdy nejeli "jen na kšeft", jako třeba Frantíci...

[Polarfox]

U těch debat o F-22 podle mě zapomínáte na tu zásadní otázku - chtějí vůbec USA něco takového jako F-22 svým spojencům poskytnout? Amíci nikdy nejeli "jen na kšeft", jako třeba Frantíci...

To je samozřejmě otázka druhá, kterou jsme pro náš "what-if" scénář zahrabali stranou a omezili to na finanční a výrobní stránku. Ale v reálu by to hrálo svoji roli, F-22 je pro cizozemce stále tabu.

[Sholva]

Jedna rýpavá, jak jsme se bavili o vyhodnosti F-35 proti A-10 Amíci testují nasazení opravdové vykopávky: http://zpravy.idnes.cz/americane-pouzij ... anicni_fka
Tak nevím, asi jsem z lacineho kraje, ale milion za hodinu ve vzduchu? Tohle zruinje i amíky... A jinak, když ma smysl zkoušet Bronco, a to mají k ruce Prasátko, co budou dělat až budou mít je F-35?

[CAT]

Shova: Tak ono F-35 neni letoun optimalizovaný na COIN akce, to je třeba to Bronco... To trošku mícháš jablka s hruškama, i ta A-10 je na COIN poměrně zbytečně drahá na provoz...

[QVAK]

Jedna rýpavá, jak jsme se bavili o vyhodnosti F-35 proti A-10 Amíci testují nasazení opravdové vykopávky: http://zpravy.idnes.cz/americane-pouzij ... anicni_fka
Tak nevím, asi jsem z lacineho kraje, ale milion za hodinu ve vzduchu? Tohle zruinje i amíky... A jinak, když ma smysl zkoušet Bronco, a to mají k ruce Prasátko, co budou dělat až budou mít je F-35?

Jen se divit a protáčet panenky asi tak jako když dostali faktury za outsourcované logistické služby v Iráku které je stály od privátních dodavatelů >3,5 x více než když si je zajišťovala sama armáda. Pak, že systém politických podnikatelů resp. liberálního globalizmu je český vynález...... Pochopte, dnes to již dávno není o TTD, způsobu racionalitě a efektivitě nasazení systému ale jen o výši a stabilitě zisku karteru. Z tohoto pohledu každé jiné řešení než nákup a provozování něčeho jiného než F 35 je naprosto nesmyslný nepřátelský čin neplnící zadání.

[Sholva]

Shova: Tak ono F-35 neni letoun optimalizovaný na COIN akce, to je třeba to Bronco... To trošku mícháš jablka s hruškama, i ta A-10 je na COIN poměrně zbytečně drahá na provoz...

Proto píšu rýpavá ;)

[kenavf]

Pre činnosť typu "protipartizánsky" boj je aj Bronco dostatočné.To je príklad aj tých znova zavádzaných vrtulových "bitevníkov" A-29 Super Tucano.

[QVAK]

Pre činnosť typu "protipartizánsky" boj je aj Bronco dostatočné.To je príklad aj tých znova zavádzaných vrtulových "bitevníkov" A-29 Super Tucano.

Co takto mírně ustoupit od univerzality dotažené v projektu až do ad. absurdum? Je dost úkolů kdy je tento systém neefektivní a hlavně neekonomický. Je zbytečné a hlavně velmi neekonomické šroubovat vruty v hobby dílně šroubováky z chirurgických ortopedických souprav. Ani US rozpočet není schopen utáhnout a zainvestovat vše.

[skelet]

Ta universalita se děje již nyní. Všechny moderní bojové letouny plní jakékoliv bojové úkoly. Od stíhání, přes útoky na stacionární a pohyblivé pozemní cíle, po jaderné útoky. F-35 je vyjímečná akorát v tom, že tyto funkce má mít již všechny integrovány, a má se obejít bez pomocných systémů.

[kenavf]

Pre činnosť typu "protipartizánsky" boj je aj Bronco dostatočné.To je príklad aj tých znova zavádzaných vrtulových "bitevníkov" A-29 Super Tucano.

Co takto mírně ustoupit od univerzality dotažené v projektu až do ad. absurdum? Je dost úkolů kdy je tento systém neefektivní a hlavně neekonomický. Je zbytečné a hlavně velmi neekonomické šroubovat vruty v hobby dílně šroubováky z chirurgických ortopedických souprav. Ani US rozpočet není schopen utáhnout a zainvestovat vše.

Je to asi o tom že treba zohladniť viaceré faktory.
a) zatial to vyzerá tak že aby mohlo lietadlo bezpečne pôsobiť aj na asymetrickom bojisku tak musí lietať vodorovne vo výške nad 5km(to čo vyskúšali rusi v Sýrii) kvôli MANPADom.
b) v tom prípade je A-10 s jeho pancierovaním zbytočný pretože to zvládne aj F-35 ak je tam potreba niečo rýchlejšie,ale vyzerá to že najlacnejšia varianta pre takýto asymetrický konflikt je naozaj ten vrtulák akurát zbrojárske firmy z toho nemajú taký kšeft. Ak je treba reagovať rýchlo=F-35,ak je treba patrolovať nad priestorom= Bronco alebo Tucano.

[cover72]

QVAKu, to se ale již stalo. Když Kongres a Pentagon probíraly projekt stíhačky 6. generace, naprosto otevřeně konstatovaly, že už se v žádném případě nesmí opakovat "univerzální" JSF a každá složka bude mít platformu vlastní.

Je to stejné, jako po fiasku F-111. Až na to, že tehdy F-111B nakonec nebyla námořnictvu vnucena, kdežto dnes máme "too big to fail".

[Sholva]

Mě popravdě fascinuje ta cena letové hodiny. Jeden by řekl, že když se chce šetřit, tak se řeší ekonomika provozu na prvním místě, protože to má hlavně lítat, ne? Spíš to vypadá, že se na to absolutně vybodli, třeba v porovnání s Gripenem - 250 000 Kč/h je ten 1 000 000 Kč/h cinkot penízků letících do luftu ohlušující a nevím, na co mysleli. A argument, že je F-35 o generaci jinde, je na vodě - Viggen je taky starší a přitom se cenu za provoz Gripenu podařilo srazit o třetinu dolů. Ta ekonomika provozu F-35 je příšerná a bude mít za následek pokles schopností pilotů na tomhle létajících - pokud si pamatuji, chtějí to řešit simulátorama, ale to je teda řešení...
Viz http://www.army.cz/scripts/detail.php?id=514

[CAT]

Shova: No, pokud chceš bejt férovej, tak musíš vzít v potaz, že to je letová hodina za éro, který je ještě ve fázi prototypu, neni pro něj pořádně vytvořený zásobovací řetězec etc. Pro tvou informaci - v roce 2014 stála hodina provozu F-35A 67.5K dolarů, v roce 2015 už to bylo 42,2K dolarů, což je snížení za jeden rok o 37%... Dá se předpokládat že tenhle trend bude pokračovat, takže se neptej ani tak co si mysleli soudruzi z USA, ale ptej se jak to bude až bude éro vyladěný... A jen tak pro porovnání, už teď hodina provozu na F-35 o 17K dolarů nižší, než hodina provozu Raptoru...

[cover72]

Letové hodiny F-35 a F-22 jsou tak drahé kvůli stealth potahu. Sice už neodpadává v mrazu a odklopené panely se nemusí tmelit speciální pastou, ale i tak se musí povrch stroje udržovat pečlivě a draze. A proto to zase o tolik levnější být nemůže.

Plus šel F-35 "na doraz" s tím, co bylo technologicky a materiálově možné, takže např. výstupní tryska F-135 má poměrně malou životnost a je velmi drahá. Nejsou to "dozrálé" technologie.

Jinak Gripen má bezkonkurenčně nejlevnější letovou hodinu ze všech stíhaček 4,5 generace - podle IHS Jane's:


Takže používat jej jako srovnání je malinko unfair