CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Rase]

Koukám dobře, že vojáci chtějí APS, což je bezva nápad a dnes již nutnost. Viděl bych ale problém v tom, že najednou nám to dost zamíchá cenou a omezí použitelné věže. Z hlavy tahám, že věž u CV90 má integrovaný izraelský Iron-fist (hard-kill), bezosádková věž Lance má integrovaný německý soft-kill systém MUSS, patrně půjde i na osádkovou verzi. Rheinmetall má i nějaký vlastní hard-kill systém, ale asi by i němci sáhli po Iron-fist. Pak jsou zde izraelské věže, kterých je sice kupa, ale většinou jsou bezosádkové, rovněž kuchtí s američany miny-Trophy (hard-kill) pro lehká vozidla (Bradley a Stryker). Byla by bezva tuzemská KOSA, ale u ní jde asi pořád o prototyp a kdo ví, zda je použitelná. Krytí 360° by asi nebylo úplně snadné, ale cena by asi byla mnohem nižší. Navíc když máme vlastní systém hard-kill, tak proč jej nevyužít - byli bysme top .))

[Skeptik]

Omlouvám se za "blbý" dotaz.
Velitel, řidič, střelec a šestičlenný výsadek to chápu.
Ale co přesně jsou ti "dva specialisté", kteří musí být v každém BVP ? Díky.

[Zemakt]

Operátor dronu, laseru. Dále třeba i palubní truhlář, doktor či davajka. Vše s vizí 20 let + Však to říkal generál.

[HONZIK11]

Omlouvám se za "blbý" dotaz.
Velitel, řidič, střelec a šestičlenný výsadek to chápu.
Ale co přesně jsou ti "dva specialisté", kteří musí být v každém BVP ? Díky.

Já mám v tom jasno. A ještě přibude vrtule. https://www.youtube.com/watch?v=KEMt58ePNDs

[Juraj Tichý]

Je v podstate uplne jedno, na co ten extra priestor je. Aj ked Honzova vizia sa mi paci najviac. Dolezite je, ze sa mysli dopredu. Vzdy je lepsie mat rezervu.

Keby tak rozmyslali tvorcovia rodiny BMP, dnes sa ziadne BVP nekupuju, lebo by sa uspesne modernizovali BMP1/2

[tomas.kotnour]

Velitel, řidič, střelec a šestičlenný výsadek to chápu.
Ale co přesně jsou ti "dva specialisté", kteří musí být v každém BVP ? Díky.

Velitel čety, zástupce velitele čety, ISR tým - to je jistota, že tam bude, to už mechaňáci testují.
A co by tam mělo být - dvojice Combat LifeSaverů, CG/PTRK tým, anti-dron, MANPAD, operátor sebevražedných dronů, je toho spousta, dle nasazení by se mohl hodit i tlumočník.
Osobně doufám, že výsadkáři něco vymyslí a překopají se samotná družstva.

dokázal bych si představit
VČ, ZVČ, ISR tým (jeden má i dron), 1x PTRK a dvě místa dle úkolu
2x družstvo: Velitel družstva (s mikrodronem), kulomet + pomocník (ZVD), CG tým, CLS
2x družstvo: Velitel družstva (s mikrodronem), kulomet + pomocník (ZVD), pancéřovník, granátník, ostrostřelec

[Skeptik]

Díky za vysvětlení, i když ...

BVP by měly být dodány v SEDMI variantách.
Nepamatuji si všechny, ale velitelská je mezi nimi určitě. Neměl by být ten velitel čety či tlumočník (a další) právě v něm? Stejně tak zdravotníci v tom zdravotnickém?
A opravdu potřebujeme operátora dronů v každém z 200 BVP?

A řekl už někdo, proč ten striktní požadavek na osádkovou věž? Jen proto, aby velitel mohl vystrčit hlavu?
Nikde jsem jasné odůvodnění nečetl ... jen, Australani to chtěli taky. A to je dost chabý argument.
Díky za objasnění.

[Rase]

125 ks bojových vozidel pěchoty
26 ks velitelských bojových vozidel pěchoty
13 ks průzkumných vozidel
12 ks ženijních vozidel
12 ks vyprošťovacích vozidel
11 ks vozidel řízení palby
11 ks zdravotnických/sanitních vozidel

[tomas.kotnour]

Velitelská jsou vozidla pro velitele rot a praporů, kde mají už svoje vlastní štáby kvůli tomu, že to, co dříve řešilo na praporu či pluku, se teď už musí řešit na rotě, takže ti mají práce dost.

Ten operátor dronu je jenom jeden na četu a čet budem mít 30.

CLS je člověk, který Vás udrží naživu, než přijede zdravotnické vozidlo, které je ale jenom jedno na rotu a rota je roztažená na nějakých 4 km linie.

Zde bych trošku odbočil a podíval se na naší rotu v Pobaltí. Máme tam 15 Pandurů, takže by člověk čekal 12x KBVP, KBV-VR, KOT-Zdr a KOT-Ž.
Ve skutečnosti tam máme AČR rotu, tedy 9x KBVP, KBV-VR a 2x KOT-Ž (ty má AČR 4), KOT-Zdr a 2x KBV-Pz(LOK), docela zajímavý útvar.

Co by spíše stálo za pochybnosti jsou ty 4 družstva v 4 BVP.

Starlight už tady loni složení čet vybraných armád včetně výhod a nevýhod

Jasně, naše družstva jsou tradičně šestičlenná. U bigošů to má asi smysl ponechat, neb nová BVP budou mít pravděpodobně 6 standardních míst + 1-2 pro VČ, ZVČ či specialisty. Ovšem jak u výsadkářů tak u lehké pěchoty (která stejně se vznikem nového pluku bude aeromobilní) bych se ptal, zda by nebylo lepší přejít buď na britský model 8 členných nebo americký model 9 členných družstev. Pak nemá smysl řešit jedno šestimístné vozidlo, nýbrž dvě až tři čtyřmístná. Ano, je to o něco dražší řešení, ale je pružnější, má o poznání větší palebnou sílu a je "bezpečnější" – dnes stačí k likvidaci čety výsadkářů sejmout čtyři vozidla (nepočítáno velení čety), po reorganizaci by to bylo minimálně šest (při zachování počtu lidí) či osm (ponechání počtu družstev v četě).

Britská armáda údajně nedávno testovala novou organizaci čety se čtyřmi šestičlennými družstvy (https://ukarmedforcescommentary.blogspo ... -army.html, část Platoon structure). USMC zase nedávno přešel na dvanáctičlenná družstva (4x tříčlenný fireteam), možná tedy ta česká šestka není až tak zastaralá.

Pozor na přesnosti nuancí v překladu a používání správného času. Všichni si zatím drží své tradiční struktury a pouze se experimentovalo/experimentuje:

1)

Britská armáda místo standardní pěchotní čety = 3 družstva (sekce) po 8 vojácích (= dva 4 členné palebné týmy) s celkem 24 vojáky experimentálně zkoušela odlišnou strukturu se 4 družstvy po 6 vojácích (celkem opět 24 vojáků). Text píše, že přes taktické výhody v podobě jednoho družstva (sekce) navíc tento model není schopen absorbovat ztráty vojáků.

Co má AČR? Mechanizované čety (pandur, BVP-2) mají 3 mechanizovaná družstva po 6 vojácích roje. Celkem jen 18 vojáků. Poznámka: výsadkový prapor má 3 výsadková družstva po 6 vojácích (=dva 3 členné palebné týmy) a navíc 1 družstvo pancéřovek Carl Gustaf. Tedy celkem cca 21(?) vojáků.

Tak jako tak oproti britskému modelu má AČR v „pěší“ četě méně vojáků, menší palebnou sílu a menší schopnost absorbovat ztráty. Britský experiment sice zkoušel 6 členná družstva, ale v četě byly 4 a ne jen 3 jako u mechanizované čety AČR.

2)
USMC má 13 členná střelecká družstva (velitel družstva + 3 střelecké týmy po 4 mariňácích). Toto vytvořili v roce 1944 a bojem skutečně důkladně prověřili. Dosud na tom nic nezměnily. Jen kvůli nástupu nových technologií (UAS/UAV) zkoušejí experimentálně novou strukturu s 11, 12 a 14 mariňáky: https://www.marinecorpstimes.com/news/y ... -platoons/

Pro žádnou novou variantu se zatím nerozhodli. Jejich různé varianty jsou: 3 palebné týmy po 4 mariňácích, nebo 3 x 3, nebo 2 x 5. Nejdou ale srovnat s variantami AČR (2 x 3 nebo 1 x 6), protože opět platí to, co v případě Britské armády vs. AČR. USMC má mnohem více mariňáku v družstvu než AČR (dnes 13 mariňáků vs. 6 vojáků) a četě (dnes 3 x 13 = 39 vs. 18).

3)

Pro srovnání Bundeswehr. Těžké mechanizované (Panzergrenadier) družstvo s BVP Marder nebo Puma má 6 vojáků roje. Mechanizovaná četa pak má celkem 4 družstva. Celkem tedy 24 (=4 x 6) vojáků vs. 18 u AČR.

Lehké a střední mechanizované (Jäger) družstvo Bundeswehru má podle typu vozidla 8-11 vojáků (vždy 2 palebné týmy). V případě jednotek s OT Boxer je to až 8-9 vojáků roje. Mechanizovaná četa má pak cca 32-36 (=3x8 až 9) vojáků vs. 18 u AČR.

Zloženie čaty

Keďže debata sa tu prioritne zamerala na zloženie čaty, skúsim doplniť – je to v princípe jedno. Je možné poskladať čatu aj z troch (2xBVP+ 1x BVP-OT) aj zo štyroch vozidiel (2xBVP+ 2x BVP-OT). Je možné v prvom prípade aj zvýšiť počet čiat v rote na 4.
V prvom prípade bude počet výsadku o niečo menší, v druhom o niečo väčší, ako má dnešná čata OS SR (a v AČR je to pokiaľ viem presne rovnako). V každom prípade, sa však zvyšuje počet palebných tímov (a to je dnes kľúčové).

Pre porovnanie:

Briti:
4 vozidlá, 3 družstvá, 40 ľudí, 28 výsadok, 6 pal. tímov
Nemci:
3 vozidlá, 3 družstvá, 27 ľudí, 18 výsadok, 3 pal. tímy
USA:
4 vozidlá, 3 družstvá, 40 ľudí, 28 výsadok, 6 pal. tímov
SR (ČR):
3 vozidlá, 3 družstvá, 30 ľudí, 21 výsadok, 3 pal. tímy

Var.1:
3 vozidlá, 2 družstvá, 25 ľudí, 16-17 výsadok, 4 pal. tímy
Var.2:
4 vozidlá, 3 družstvá, 36 ľudí, 24-25 výsadok, 6 pal. tímov

Dovolím si toto téma doplnit pár postřehy. Sice to není přímo o technické části modernizace, ale je to jeden z reálných způsobů jak skutečně zvýšit bojové možnosti jednotek s BVP-2.

Nicméně místo palebných týmů ale zkusím trochu popsat strukturu čety a roty, kde už budou vidět značné rozdíly mezi jednotlivými armádami. Neříkám, že všechno je na 100% správně, ale snad to dodá čtenářům nějaké další informace.

Pro začátek připomenu, že západní a sovětský model (který je stále silně přítomen v zemích bývalého východního bloku) nasazení BVP má mnohé doktrinální rozdíly. Zejména zda hlavní údernou silou mechanizovaných jednotek jsou vozidla nebo pěchota.

US ARMY (a i další západní armády včetně Bundeswehru) na rozdíl od sovětského motostřeleckého konceptu klade mnohem větší důraz na pěší boj vlastní pěchoty s podporou vozidel. Sovětský model je zase více orientovaný na vlastní vozidlo jako základní bojový prostředek pelášící vpřed spolu s tanky. Převážená pěchota pak vede boj primárně z vozidla (střílny a poklopy) a sesedá až, když to už jinak nejde vyřešit. Je to krásně vidět na BMP-1 s celkem 9 střílnami, z toho pouze dvě přední pro kulomety míří částečně do přední polosféry. U BMP-3 je tento koncept dále vylepšen - vozidlo se při styku s protivníkem stáčí čelem (nejlépe pancéřovaná část) a dva převážení pěšáci vedou palbu pomocí předních pohyblivých kulometů současně s hlavní výzbrojí ve věži vozidla. Samozřejmě boj v obraně a útoku se sednutým rojem je také součástí taktiky.

Pro porovnání:

1) US ARMY

U brigádních týmů ABCT má mechanizovaná rota (v originále střelecká rota = Rifle Company) s BVP M2Ax Bradley následující počty a strukturu.

Americká střelecká rota má celkem 14 BVP = 3 čety po 4 BVP Bradley plus velitelství roty má 2 BVP Bradley (velitelské vozidlo má menší převáženou zásoby nábojů na úkor dalšího komunikačního vybavení). Každou četu tvoří 4 vozidla M2Ax Bradley rozdělných do dvou sekcí (A, B) po dvou vozidlech. Ty přepravují celkem 3 střelecká družstva. Každé střelecké družstvo má 9 vojáků (velitel družstva + 2 čtyřčlenné palebné týmy). Celkem je tedy 3x9=27 vojáků výsadku v četě plus velitel čety, respektive 3x28= 84 vojáků výsadku v rotě plus velitelé čet.

A jak se vejdou 3 střelecká družstva do 4 vozidel Bradley v jedné četě? Do každého BVP Bradley se tabulkově vejde 3 členná posádka + 7 členný výsadek. 3 družstva se rozdělí do 4 vozidel (č. 1 až č. 4) dvou sekcí (A, B). Pěšáků výsadků je 3x9=27, přepravní kapacita je 4x7=28. To jedno volné sedadlo je poměrně zajímavě obsazeno. Ve vozidle č.1 je ve skutečnosti 4 členná posádka a pouze 6 členný výsadek. Vozidlo č. 1 totiž patří veliteli čety (velí i sekci A, pokud se sekce B oddělí). Ten člen posádky navíc je druhý záložní střelec BVP. Pokud velitel čety opustí vozidlo s pěchotním výsadkem, tak jeden střelec přebírá funkci velitele vozidla a druhý střelec je prostě střelec.

Vozidlu č. 2 velí „Platoon Sergeant“ (služebně nejstarší NCO/praporčík čety = služebně nejstarší člen čety) a v případě, že velitel čety (důstojník) jde s výsadkem, tak přebírá vrchní velení všech vozidel roty (sekce A a B). Samozřejmě jsou pak i scénáře, kdy také sesedá z vozidla. U US ARMY na rozdíl od sovětského modelu velitel vozidla není velitelem roje a nesesedá s rojem. Kromě velitele čety, tak zůstává v BVP kompletní tříčlenná posádka. Proto velitel střeleckého družstva, který velí dvěma střeleckým týmům, je zkušený poddůstojník. Vozidlu č. 3 (a sekci B) velí tzv. „Platoon Master Gunner“ neboli zbraňový a taktický expert čety.

Výsadek a vozidlo sdílí jednotnou munici. Kromě obligátních útočných pušek M16/M4 a dvou kulometů M249 (MINIMI) oboje stejné ráže 5,56 mm NATO a podvěsných granátometů M203 40 mm, může být každé střelecké družstvo vybaveno podle úkolu jedním velkým bytelným kulometem M240 s dlouhou hlavní ráže 7,62 mm NATO, pancéřovkami řady AT-4 a odpalovacím zařízením na PTŘS FGM-148 JAVELIN. Pak tyto podpůrné zbraně obsluhuji střelci s M16/M4.

Vlastní BVP M2A3 Bradley pak tabulkově převáží 7 PTŘS TOW-2, 900 nábojů ráže 25 mm do kanónu, 2200 nábojů 7,62 mm do koaxiálního kulometu M240, 2200 nábojů 7,62 mm pro výsadek a 2500-5000 nábojů 5,56 mm pro výsadek. A ještě tam nějakou nacpou kulomet M240, pancéřovky, nebo Javeliny.

2) Bundeswehr

U Bundeswehru v rámci těžkých mechanizovaných brigád (Panzergrenadierbrigade) má mechanizovaná rota (v originále rota pancéřových granátníků = Panzergrenadierkompanie) s BVP Marder nebo Puma následující počty a strukturu.

Německá rota pancéřových granátníků má také celkem 14 BVP = 3 mechanizované čety po 4 BVP Marder nebo Puma plus velitelství roty má 2 BVP (velitelské vozidlo má další komunikačního vybavení). Každou mechanizovanou četu tvoří 4 vozidla BVP Marder nebo Puma, které přepravují celkem 3 střelecká družstva a družstvo velitele čety. Každé střelecké družstvo má 6 vojáků (velitel družstva + pětičlenný palebné tým, z toho jeden podvěsný granátomet, jeden kulomet a jedna pancéřovka). Velitelské družstvo má také 6 vojáků (velitel čety + radista + čtyřčlenný palebný tým, z toho jeden kulomet a jedna pancéřovka). Celkem je tedy 4x6=24 vojáků výsadku v četě, respektive 3x24=72 vojáků výsadku v rotě.

4 družstva se přesně poskládají do 4 BVP. Pěšáků výsadku je 4x6=24, přepravní kapacita je také 4x6=24. V BVP zůstává kompletní tříčlenná posádka.

Výsadek a vozidlo sdílí jednotnou munici. Kromě útočných pušek G36 ráže 5,56 mm NATO a jednoho kulometu G3 nebo HK121 ráže 7,62 mm NATO a podvěsného granátometu AG36 40 mm má každé střelecké družstvo (střelci s G36) ještě jednu pancéřovku Panzerfaust 3.

3) Sovětská armáda (1990)

V sovětské armádě v rámci pásových motostřeleckých útvarů měla mechanizovaná rota (v originále motostřelecká rota) s BMP-1/2/3 následující počty a strukturu.

Sovětská motostřelecká rota měla celkem 12 BVP = 3 motostřelecké čety po 3 BVP-1/2/3 plus jedna kulometná četu se 2 BVP plus jedno BVP velitele roty (velitelské vozidlo má další komunikačního vybavení).

Každou motostřeleckou četu tvořily 3 vozidla BVP-1/2/3, které přepravují celkem 3 motostřelecká družstva a sekci velitele čety. Každé střelecké družstvo mělo 7 vojáků (velitel družstva/vozidla, který sesedá + šestičlenný palebný tým). Velitelská sekce měla 2 vojáky (velitel čety, který sesedá s výsadkem + zástupce, který by měl velet vozidlům po sesednutí výsadku). Celkem je tedy 3x7+1=22 vojáků výsadku v četě, respektive 3x22= 66 vojáků výsadku v rotě.

3 družstva se přesně poskládají do 3 BVP. Pěšáků výsadků je 3x6=18 plus velitelé vozidel, přepravní kapacita BMP-1 je 3x8 plus místo pro velitele výsadku/vozidla ve věži, u BMP-2/3 je to 3x7=21 plus místo pro velitele ve věži. 6 volných míst u BMP-1 a 3 volná místa u BMP-2/3 (BMP-2 je to sedadlo za řidičem s vlastním poklopem) se využívá pro přepravu velitelské sekce nebo dalších specialistů.

Výsadek a vozidlo nesdílel jednotnou munici. Kromě útočných pušek AK-74 a jednoho lehkého kulometu AKS-74 ruské ráže 5,45 mm a podvěsného granátometu řady GP má každé družstvo ještě pancéřovku RPG-7 a minimálně jedno družstvo v četě i odstřelovací pušku Dragunov. Dále jsou vezeny pancéřovky RPG-22/26 a plamenometné RPO.

Sovětskou specialitou, kterou záměrně utajovali a kterou nezavedla asi žádná jiná armáda Varšavské smlouvy, bylo posílení motostřelecké roty kulometnou četou se dvěma vozidly BMP-1/2/3, které převážely 12 členů výsadku s 6 kulomety PKM ruské ráže 7,62 mm. Protože sovětské motostřelecké útvary měly málo vozidel a pěšáků, tak tímto Sověti efektivně navýšili počty a palebnou sílu motostřelecké roty právě o výkonné kulomety PKM. Podle jednoho zdroje to byla až reakce na zkušenosti z Afghánistánu po roce 1979, podle jiného zdroje tuto organizační strukturu začali postupně zavádět už koncem 70. let.

Lze předpokládat (bez záruky), že tuto strukturu převzala i současná ruská armáda.

4) AČR (2017)

Stále jede v podstatě podle struktury mechanizované (motostřelecké) roty z dob ČSLA, ale s řadou modifikací. Mechanizovaná rota s BVP-2 (ale i Pandur II CZ AČR) je stále o 10 vozidlech BVP-2 = 3 čety po 3 vozidlech BPV-2 plus 1 vozidlo BVP-2 velitele roty. V každém vozidle BVP v mechanizované četě je 9 členné mechanizované družstvo = 3 členové posádky + 6 členný roj.

Toto mechanizované družstvo (podle podkladů z roku 2008, ale dnes budou hodnosti nižší) tvořilo 9 osob: velitel (podpraporčík) vyzbrojený útočnou puškou, střelec-operátor (nadrotmistr) vyzbrojený útočnou puškou, starší řidič (rotmistr) vyzbrojený útočnou puškou. V roji (který tvoří výsadek) mechanizovaného družstva je velitel (štábní rotmistr) vyzbrojený útočnou puškou, odstřelovač (rotný) vyzbrojený útočnou puškou nebo odstřelovací puškou, kulometník (rotný) vyzbrojený lehkým kulometem, pancéřovník (rotný), vyzbrojený pancéřovkou a útočnou puškou, pomocník pancéřovníka (rotný) vyzbrojený útočnou puškou a střelec (rotný) vyzbrojený útočnou puškou.

Výzbroj dnes tvoří útočná puška BREN ráže 5,56 mm NATO, kulomet Minimi s krátkou hlavní ráže 7,62 mm NATO, pancéřovka RPG-7, odstřelovací pušky Dragunov v ruské ráži 7,62 mm ruská. BVP-2 si tabulkově (ČSLA) veze prý až 8 PTŘS konkurs, 500 nábojů v ruské ráži 30 mm a 2 000 nábojů pro koaxiální kulomet v ruské ráži 7,62 mm (nekompatibilní munice s výsadkem).

AČR už opustila předpisy ČSLA, kde velitel družstva/vozidla sesedal s výsadkem. Na sedmém sedadle výsadku za řidičem (v četě jsou tři) se ale stále vozí velitel čety (sesedá s výsadkem), zástupce velitele čety (podle řádů ČSLA nesesedá a přebírá velení vozidel po vysazení výsadku) a ještě jeden specialista čety.


5) Můj osobní závěr

Je tu zřejmý nepoměr mezi počty vozidel a počtů výsadku mechanizované roty US ARMY, Bundeswehru a Sovětské armády (1990) vs. AČR, která stále používá v podstatě starší sovětský motostřelecký model. A kromě menších počtů a tím pádem menší palebné síly, to může činit potíže při zavedení nových západních BVP.

Z diskuzí na Armádních novinách vyplývá, že AČR by stále ráda vozila sekci velitele čety a další specialisty na dodatečných dvou sedadlech v jednom novém BVP. Jenže většina nových BVP na trhu, včetně nabízeného BVP PUMA není na toto stavěna. Proč tomu tak je vysvětleno výše. Přístup US ARMY a Bundeswehru je mít 4 vozidla v četě a 2 vozidla pro velení roty a tím poskytnout dostatek míst pro další vojáky na úrovni četa nebo rota.

Dalším z aspektů západního přístupu, kde je pěchota hlavní bojovou silou, je snaha o posílení její palebné síly sesednuvších vojáků. Zejména počty kulometů v rotě (US ARMY má 6 lehkých kulometů M249 a minimálně jeden větší univerzální M240, Bundeswehr 4 univerzální kulomety MG3 nebo HK121 vs. AČR jen 3 kulomety MINIMI) a výkonných protitankových/protibunkrových zbraní jsou vyšší než u AČR. A svým vlastním způsobem úspěšně to vyřešila i Sovětská armáda.

Předpokládám, že OSSR bude u jednotek s BVP-2 hodně podobná struktuře mechnaizovaných rot a čet AČR.

Jako hlavní závěr si dovolím napsat, že o bojových možnostech a síle mechanizované roty/čety nerozhoduje jen samotné vozidlo, ale také (někdo by řekl zejména) bojová síla (počty, vybavení, organizace) převáženého pěchotního výsadku. Ale na všechno to vybavení je potřeba mít ve vozidle a na jeho povrchu hodně úložného místa.

Náš GŠ se pravděpodobně rozhodl vyřešit všechny problémy výše uvedených armád, protože každá musela přijmout nějaký kompromis.
4 vozidla pro 3 družstva vs. operativnější 4 družstva, VČ jako velitel vozidla, takže nemůže vysednout atd.
Osobně se domnívám, že kdyby mohli, tak by si naporoučeli BVP pro 3 + 10 a 16x na rotu a to by vyřešilo úplně všechny problémy. Tedy až na to, kde na to vzít peníze

[Skeptik]

Tomas
Perfektní ... Díky za objasnění
Vychází mi z toho sice, že ještě lepší by bylo řešit "přepravní kapacitu" větší počtem o něco málo menších vozidel (více vybavení, vyšší palebná síla, jednodušší logistika), ale chápu, že se jedná o kompromis - jak finanční, tak zdrojový (osádky)

[Rase]

Musíme zkrátka počítat s tím, že pokud má mít ono nové BVP co nejvyšší balistickou ochranu, osádková věž, 11 lidí a prostor pro zbraně, musíme počítat s opravdu velkým a těžkým vozidlem (nad 40t), což se odrazí na omezené pohyblivosti a vyšších nárocích na logistiku. V podstatě jakoby každé BVP bylo taková malá Merkava. AČR si zkrátka musí zvyknout, že s nimi již nebudou moct vesele drndit lesem nebo rozbahněným polem a vzhledem k vyšším těžišti budou vyřadovat větší opatrnost než tank. Výhodu vidím v tom, že se vozidel koupí relativně méně při stejném počtu osádek a výsadku, čímž se učetří za APS a další drahé srandy. Jen vojáci mohli víc rozšoupnout a chtít kanón vyšší ráže. Snad věž bude dost velká aby v případě potřeby šel osadit třeba lauf ráže 40-50 mm.

[Nesher]

Jen vojáci mohli víc rozšoupnout a chtít kanón vyšší ráže. Snad věž bude dost velká aby v případě potřeby šel osadit třeba lauf ráže 40-50 mm.

Já bych se i vsadil, že to půjde. Nicméně s tím 30 mm kanónem souhlasím, mít na cca 200 K/BVP dva druhy kanónů a ještě k tomu s jinou ráží je podle mě logistický nesmysl. Víc bitev bylo rozhodně prohráno kvůli logistice než kvůli ráži automatických děl.

[Rase]

nesher:
Myslel jsem to tak, že když se v polovině životnosti zjistí, že 30 mm je málo a bude potřeba přejít na teleskopickou čtyřicítku, nebo Bushmaster 50 mm, tak aby se nemusela osazovat celá nová věž.

[Nesher]

Rase
Já to pochopil, je sice už pátek, ale ještě mi to trochu myslí
Ostatně proto také v první větě píši, že bych se vsadil, že to půjde (výměna děla za větší ráži). Asi ne 50 mm, ale 35-40 mm zcela určitě.
Ta moje reakce byla o tom, že ten požadavek na 30 mm není bezdůvodný. Spousta military fandů (a tím nemířím vůbec na nikoho) má tendenci se soustředit jen na "sexy" věci, jako např. ráže děla a naopak podceňovat nudné aspekty jako je třeba právě logistika. Prostě jak to nestřílí, je to nuda.

[Hall]

Nejméně 40 procent obřího miliardového kontraktu českým firmám:
https://www.novinky.cz/domaci/501011-ob ... irmam.html

"Mezi hlavní požadavky patří dát českým firmám aspoň 40 procent z nabídkové ceny kontraktu.

Výběrové řízení bude mít dvě kola, v prvním musí firmy ukázat, že jsou schopny požadovaná vozidla vyrobit, a v druhém budou moci vylepšit svou nabídku. Novinkou je, že firmy, které budou chtít postoupit do finále, budou muset do Česka přivézt jeden vůz na vyzkoušení."

[Dzin]

Novinkou je, že firmy, které budou chtít postoupit do finále, budou muset do Česka přivézt jeden vůz na vyzkoušení."

Tohle je taková divná podmínka, protože už zde byla všechny nabízena vozidla zkoušena. Buď je to alibistické a nebo se tím naznačuje, že samotná nabídka se může týká jiných vozů, než které byly doposud předváděny.

[Rase]

Dzin:
zase se ukazuje, že "vojskové dny" a ukázka techniky je úplně k ničemu a stejně si vojáci/papaláši chtějí prolézt vozidla až po vypsání tendru.
Pokud jde o vyzkoušení vozidel, tak CV90 a Lynx již byly v tuzemsku zkoušené při splnění aktuálního zadání. KF41 prošel zkouškami až dodatečně (s ostatními byl testován KF31).

[skelet]

Ne, prostě se na "vojskovém" dnu seznámili vojáci s aktuální nabídkou jednotlivých výrobců. V tom zkušebním vzorku bude dle mého už vozidlo co nejpodobnější našemu požadavku (nebo upraveno na naše požadavky).

[Zemakt]

Přesně tak. Takže osazeno požadovanou věží, apod.. Zkrátka by se mělo prokázat že věž se otáčí a střílí, dále třeba že vozidlo opravdu poskytne plnohodnotnou možnost přepravy požadovaného počtu lidí. Atd. atd.

[Rase]

Pochopím, že u nějakých prototypů a neznámých věcí je potřeba ono ověření "na vlastní oči", ale jinde ve světě se pošle pár odborníků z ministerstva + třeba i armády, aby se na vozidla koukli u výrobce nebo jednotek které je provozují (Leopardy sme taky jeli omrknout do Španělska). Ono omrknutí se dá zkrátka zařídit mnohem levněji, zvlášť když jsou všechna vozidla (krom Lynxe) již zavedená u armád. Rovnou měli ty vojskové dny přeskočit a hned zadat, že účastníci musí předvést vozidlo v takové a takové konfiguraci (jako je tomu až teď), které projde testy. Takhle se sešla vozidla různých konfigurací - zcela odlišná výbava atd. výsledek je tak k ničemu. Samotné zkoušky vozidel u VTÚ, vyšly MO na 10 089 899,60 Kč, v částce jsou patrně započítány náklady na zapůjčení vozidel a vše kolem. Nejde mi o to, že těch 10 mil Kč bylo k ničemu (VTÚ se hodí podpořit), ale celé to působí tak nějak nesmyslně.