Aktuálny stav ruského námorníctva

[rabo]

Tak v dobe keď máš k dispozícii S-400, Redut, Pancir, nechať na ináč komplexne modernizovanej lodi zastaralé bubnové OZ a tridsaťročné systémy PVO/PRO je s prepáčením - úplná hlúposť...

Máš info ako bude vyzerať PVO ? Vie sa len o 80 šachtách pre iné rakety. Bubnové zásobníky .Ak budú a to sa nevie či budú tak no a čo ? Koľko budú mať odpaľovacích šachiet pre veľké PVO rakety v bubnovom zásobníku ? 24 ? To je viac rakiet ako dokáže naraz riadiť aj najmodernejší systém PVO . Najmodernejšie Ruské systémy dokážu riadiť max 16 rakiet a 16 v "závese" a oni majú 24 rakiet v šachtách a za pár sekúnd po vystrelení ďalších 24 rakiet atď. Mediálne sa vytvoril dojem , že je dobré mať pre každú raketu aj vlastnú šachtu. Blbosť. Väčšia náročnosť na priestor a iné.

[arten]

Tak v dobe keď máš k dispozícii S-400, Redut, Pancir, nechať na ináč komplexne modernizovanej lodi zastaralé bubnové OZ a tridsaťročné systémy PVO/PRO je s prepáčením - úplná hlúposť...

Máš info ako bude vyzerať PVO ? Vie sa len o 80 šachtách pre iné rakety. Bubnové zásobníky .Ak budú a to sa nevie či budú tak no a čo ? Koľko budú mať odpaľovacích šachiet pre veľké PVO rakety v bubnovom zásobníku ? 24 ? To je viac rakiet ako dokáže naraz riadiť aj najmodernejší systém PVO . Najmodernejšie Ruské systémy dokážu riadiť max 16 rakiet a 16 v "závese" a oni majú 24 rakiet v šachtách a za pár sekúnd po vystrelení ďalších 24 rakiet atď. Mediálne sa vytvoril dojem , že je dobré mať pre každú raketu aj vlastnú šachtu. Blbosť. Väčšia náročnosť na priestor a iné.

Z Julesakovych linkov.
Neviem kde si prišiel na to, že šachtové VLS sú náročnejšie na priestor ako bubnové - je to presne naopak. Plus ďalšie nevýhody.
V každom prípade ak naozaj Rusi nenahradia PVO/PRO na Nachimove najmodernejšími systémami, je to spálená šanca...

[Polarfox]

Když na to všechno budou mít peníze, tak proč ne, že jo?..jenže...

[Julesak]

Ďalší kúsok mozaiky o modernizácii Nachimova sa dá nájsť tu:
http://alexeyvvo.livejournal.com/153950.html

Stručne - ako hlavný PVO systém je potvrdený S-300 Fort-M. Ako použité RS sa uvádzajú okrem starších série 5V55xxx aj novšie 48N6Dxxx z posledných modifikácií S-300PM, resp. zo systému S-400.

[arten]

no, tak je to potvrdenie toho čo som písal... modernizácia existujúcich systémov.
Na novú PRO/PVO nie sú peniaze? Na jadro zväzu a kľúčovú jednotku celej flotily?? Dosť zlé...

[rabo]

no, tak je to potvrdenie toho čo som písal... modernizácia existujúcich systémov.
Na novú PRO/PVO nie sú peniaze? Na jadro zväzu a kľúčovú jednotku celej flotily?? Dosť zlé...

Prečo zle ? Sú tam uvádzané strely s dosahom 250 km . A nové rakety so systému S-400. A čo si chcel ? Kto má lepšie ako 250 km ? pre Pvo / PRO a to beriem, len tie naozaj známe zo systému S-300PMU2. Európske loďstvo a v podstate aj USA Navy môže snívať o pvo s dosahom 250km a viacej.

[Hektor]

Ono tiež S-300FM je to najlepšie s dalekím dosahom čo majú. Pre jednotku u ktorej sa nevedelo či opraviť alebo vyradiť to je až moc dobré.
V podstate dostal to najlepšie možné pretože námorná verzia S-400 nieje tak použili zamenitelné prvky.

[arten]

Lenže, ako píšem vyššie, tam námorná verzia S-400/500 byť mala - komlex "Kreplosť."
Rabo, keď namiesto poriadnych radarov s plošne fázovanými anténami typu Aegis (ktoré máš) a integrácie "veľkých striel" do UKSK (ktoré máš), urobíš upgrade existujúcich radarov a zastaralých VLS, ďalej namiesto 9M96 (každá strela - samostatný kanál a teda nepomerne vyššia efektivita ako navádzané 9M330) v Redutoch (ktoré máš) alebo guadpackoch v UKSK, necháš Kindžál, ďalej namiesto Kortikov nedáš 4x efektívnejší PancirM (ktorý máš) tak to je mrhanie potenciálu lode ktorá sa modernizuje na ďalších 15-20 rokov...
A iné vysvetlenie, ako peniaze ma nenapadá.

[Julesak]

Ďalšie "nebojové" novinky VMF (ale o to viac zaujímavé):

Hydrogafická loď Jantar (Projekt 22010) dorazila do svojej domovskej základne Alexandrovsk.

Pár týždňov dozadu bola centrom "aféry s odpočúvaním podmorských káblov" ktorá prebehla mainstreamovými médiami.

Takisto nová elektornická prieskumná lodˇJurij Ivanov, prvá jednotka Projektu 18280, dorazila do prístavu Severomorsk.

[rabo]

Rabo, keď namiesto poriadnych radarov s plošne fázovanými anténami typu Aegis (ktoré máš)

Aegis je hlavne super špica - mediálne. Nič viac. Pokým vieme, tak tam budú použité radary nie na horšej úrovni ako má AEGIS. Naozaj si myslíš , že Rusko zavedie loď, ktorá nebude schopná čeliť súperom ? Kedy Rusko, v poslednej dobe, zaviedlo nepodarok ?

urobíš upgrade existujúcich radarov a zastaralých VLS, ďalej namiesto 9M96 (každá strela - samostatný kanál a teda nepomerne vyššia efektivita ako navádzané 9M330) v Redutoch (ktoré máš) ale

Redut má dosah 120 km "staré" rakety 250km. A vedia postreĺovať 8 cieľov. Málo ? Nie. Lebo to vedia z každého smeru. Postačujúce.

Rabo, keď namiesto poriadnych radarov s plošne fázovanými anténami typu Aegis (ktoré máš) a integrácie "veľkých striel" do UKSK (ktoré máš), urobíš upgrade existujúcich radarov a zastaralých VLS, ďalej namiesto 9M96 (každá strela - samostatný kanál a teda nepomerne vyššia efektivita ako navádzané 9M330) v Redutoch (ktoré máš) alebo guadpackoch v UKSK, necháš Kindžál, ďalej namiesto Kortikov nedáš 4x efektívnejší PancirM (ktorý máš) tak to je mrhanie potenciálu lode ktorá sa modernizuje na ďalších 15-20 rokov...
A iné vysvetlenie, ako peniaze ma nenapadá.

Máš pocit, že Rusko nie je vo vo vojne ? Je, a aj napriek tomu nezbrojí ako "západ" , lebo vedia kde môžu ubrať a kde nie. Čo je teraz v pláne neznamená . že to bude aj neskôr. Nechali "kindžal", no a , veď je špica . Proti Každému súčasnému protivníkovi. To čo majú v súčastnosti zaviesť je plánované a postačujúce proti každému potencionálnemu protivníkovi.

[arten]

Rabo čo to tu preboha splietaš. Ty si tak absolútne nekritický rusofil, že nepríjmeš vôbec absolútne žiadnu kritiku Ruska. Čokoľvek Rusi urobia, je v poriadku. Aj keď urobie niečo úplne iné ako pôvodne plánovali.
Tak ešte raz a naposledy - podľa Julesakových linkov nedochádza ku komplexnej modernizácii PVO, ale len dielčím modernizáciam. Prd budú radary rovnako dobré ako Aegis - dolož to. A nemanipuluj a neprekrúcaj - "veľké rakety" sú plánované naďalej v zastaralých a ťažších silách. Redut som porovnával práve s Kindžalom, ktorý sa ani zďaleka nedá porovnať s 9M96. Atď. atď.
Pričom by nešlo o to, že tie technológie nemali - majú. A ako píšem radi by ich zaviedli. Lenže nezavádzajú a dôvod bude jediný - zdroje...

[Polarfox]

Peníze a kapacity (včetně eventuálního "hrdla láhve" ve vývoji, aplikaci, výrobě), to je nejlogičtější důvod. Samozřejmě nikdy není vyloučeno, že nemůže jít o nekoncepčnost a lidskou chybu, ale je to méně pravděpodobné (a to je často ta nekoncepčnost ještě způsobena snahou ušetřit, takže je to obvykle přidružený finanční jev).

[rabo]

Rabo čo to tu preboha splietaš. Ty si tak absolútne nekritický rusofil, že nepríjmeš vôbec absolútne žiadnu kritiku Ruska. Čokoľvek Rusi urobia, je v poriadku. Aj keď urobie niečo úplne iné ako pôvodne plánovali.
Tak ešte raz a naposledy - podľa Julesakových linkov nedochádza ku komplexnej modernizácii PVO, ale len dielčím modernizáciam. Prd budú radary rovnako dobré ako Aegis - dolož to. A nemanipuluj a neprekrúcaj - "veľké rakety" sú plánované naďalej v zastaralých a ťažších silách. Redut som porovnával práve s Kindžalom, ktorý sa ani zďaleka nedá porovnať s 9M96. Atď. atď.
Pričom by nešlo o to, že tie technológie nemali - majú. A ako píšem radi by ich zaviedli. Lenže nezavádzajú a dôvod bude jediný - zdroje...

Takže sú plánované nové nové rakety ? To berieš ako fakt ! OK. Odrazme sa od toho.Nové rakety , ale všetko ostatné staré? Predpokladáš , že ich bude navádzať čo ? A čo bude ich zdrojom vyhľadávania a zameriavania ? To budú mať nové rakety, ale... staré systémy navedenia a sledovania, Tomu fakt veríš ? Máš pocit, že sa Rusko "pláca" v nejakých "podradných" projektoch ? Zatiaľ čo spustili na vodu tak patrilo medzi špicu v danej triede . To nie je o rusofilstve.To ma troška uráža . Nikto nevie čo bude výsledkom modernizácie, ale Ty už robíš závery.

http://bbsatt.kaiyuan.eu/attachment/for ... ejhzrz.jpg vieš na akom princípe pacuje táto anténa ?

[stetula]

Arten ,
podceňovat někoho se nevyplácí a ty Rusko móc podceňuješ. podívej se na odpal řízených střel z Kaspického moře. všichni západní analitici byli všoku , že Rusáci z lodí které mají výtlak 1000 tun vypouští rakety s doletem víc jak 2 500 km !!!! čuměli jak péra
přitom tyto rakety mají na západě až torpédoborce
dále na západě mysleli , že Club je jenom technologický demnstrátor a mají jich vyrobeno jenom pár a ejhle Rusi je vypouštějí z lodí, ponorek a letadel jak o závod ( k dnešnímu dni cca 200 ks )

no a s tou prolieteckou výzbrojí to bude samé . všichni budou tvrdit že na to nemají zdroje , technologie a že nic neumí vyrobit .

no a třeba za pár let budeš čumět jak péro z divanu , že tam Rusové nacpali námořní ekvivalent S500 , a budeš mlátit hlavou do stolu a přemýšlet jakej seš v... , že jsi je tak podceňoval

jinak samo vše se rodí s těžkostma , ale to všechny moderní projekty podívej se jaké mají problémy v USA s modernizacemi lodí a se stavbou nových , úplně stejné jako Rusáci

[Zemakt]

podceňovat někoho se nevyplácí a ty Rusko móc podceňuješ. podívej se na odpal řízených střel z Kaspického moře. všichni západní analitici byli všoku , že Rusáci z lodí které mají výtlak 1000 tun vypouští rakety s doletem víc jak 2 500 km !!!! čuměli jak péra
přitom tyto rakety mají na západě až torpédoborce

Za mne v pohodě, slušná práce. Akorát si je třeba uvědomit, že Kaspické moře je "drobet" specifické. Západní ekvivalent těchto lodí budeš dnes i v budoucnu asi těžko hledat, neboť si zřejmě umíš představit působení těchto "loděk" v severním Atlantiku či Severním moři. Tím neříkám, že pro ten "rybník" nejsou špatné. Uplést z hovna bič, je také umění a rusové to umí.

[Polarfox]

podceňovat někoho se nevyplácí a ty Rusko móc podceňuješ. podívej se na odpal řízených střel z Kaspického moře. všichni západní analitici byli všoku , že Rusáci z lodí které mají výtlak 1000 tun vypouští rakety s doletem víc jak 2 500 km !!!! čuměli jak péra
přitom tyto rakety mají na západě až torpédoborce
dále na západě mysleli , že Club je jenom technologický demnstrátor a mají jich vyrobeno jenom pár a ejhle Rusi je vypouštějí z lodí, ponorek a letadel jak o závod ( k dnešnímu dni cca 200 ks )

A teď nohama opět zpět na zem. Každý námořní fanda a blogger o tom ví už X let, ale západní analytici z toho opravdu museli být v šoku...že loď, o které ví, je schopna odpálit výzbroj, o které ví, že ji má. A Kluby prodávají kdekam, ale všichni si budou myslet, že je to demonstrátor.

přitom tyto rakety mají na západě až torpédoborce

Když bude někdo cítit tu potřebu, tak je klidně nacpe i na plavidlo velikosti raketového člunu. A o čem to vypovídá? O ničem. Každému dle jeho potřeb a zámyslů. Faktem je, že je toho to malé plavidlo schopno...nikdo se nepře. Dalším faktem je, že k uskutečnění ne zase tak masivní salvy 20-30ti střel potřebuješ 3-4 tyto prcky. A pokud by šlo o masivní dlouhodobou kampaň a ne jen jednorázový úder, tak jsi namydlený, protože pro další nášup musíš šupajdit zpět na základnu (a to stále dokola až do zblbnutí). K tomu samému ti postačí jeden americký torpédoborec, který je 1) schopen dlouhodobých operací po celém světě a 2) je schopen nést daleko větší počet střel, tudíž jich i více vypustit a zůstat déle v oblasti. Porovnává se tedy neporovnatelné a neporovnatelné přístupy. Vše má svá pro i proti.

no a s tou prolieteckou výzbrojí to bude samé . všichni budou tvrdit že na to nemají zdroje , technologie a že nic neumí vyrobit .

no a třeba za pár let budeš čumět jak péro z divanu , že tam Rusové nacpali námořní ekvivalent S500 , a budeš mlátit hlavou do stolu a přemýšlet jakej seš v... , že jsi je tak podceňoval

To co se na ruské lodě dostane bude vždy syntéza mezi tím, co by tam chtěli a tím, na co mají zdroje. Ty jsou momentálně diskutabilní, takže i rozsah modernizace je diskutabilní...tohle není o podceňování Rusů. Je to to samé jako s Armatou...nikdo neříká, že to je špatný tank, ale kdo věří, že jich bude do roku 2020 2 300 kusů (nebo byť i jen polovina), tak...ať věří a říká tomu podceňování, anti-ruské názory nebo jakkoli se zlíbí. Já bych to spíše nazýval zdravý skepticismus/realismus.

[kenavf]

...Já bych to spíše nazýval zdravý skepticismus/realismus.

Niektorí zdraví skeptici tvrdili v máji o Armate,že má namiesto veže len drevenú oplechovanú atrapu.Já skepticky hovorím že bohapustého prázdneho plácania do vzduchu vidím teraz viacej na strane USA ako Ruska. Samozrejme u tak finančne a technologicky náročných záležitostí dochádza ku sklzom,zmene množstva,zmene ceny ale to je na oboch stranách.Sklz F-35 na strane USA sa vysvetlí technologickou náročnosťou preto sa vyrobilo zatial len 150 prototypov ale keď je to na strane rusov tak je v tom ruská nadutosť a kolabovanie ekonomiky pod sankciami.Holt každy vidí to čo chce.

[Polarfox]

Niektorí zdraví skeptici tvrdili v máji o Armate,že má namiesto veže len drevenú oplechovanú atrapu.

Pokud se chceš vyžívat v extrémech, můžeme začít i s podobnými z druhé strany. Má to cenu? Nemá.

Já skepticky hovorím že bohapustého prázdneho plácania do vzduchu vidím teraz viacej na strane USA ako Ruska. Samozrejme u tak finančne a technologicky náročných záležitostí dochádza ku sklzom,zmene množstva,zmene ceny ale to je na oboch stranách.Sklz F-35 na strane USA sa vysvetlí technologickou náročnosťou preto sa vyrobilo zatial len 150 prototypov ale keď je to na strane rusov tak je v tom ruská nadutosť a kolabovanie ekonomiky pod sankciami.Holt každy vidí to čo chce.

To co si ruské špičky předsevzaly s modernizací armády a výší finančních prostředků majících do toho být vložených, byla nechutná zátěž na ruskou ekonomiku i před ropnou krizí a sankcemi a řada lidí tvrdila, že to prostě není možné utáhnout. Jenže abrakadabra, se sankcemi, kritickou vývozní komoditou cenou lízající pomalu bod mrazu atd. se nic nemění. To je asi jako být na polovičním platu a tvrdit, že se ti nezměnila životní úroveň (pokud si na výdaje tedy nepůjčuješ).

A ano, samozřejmě že všichni řeší skluzy v termínech, ale žel Rusové je mají častější a delší než jiné státy. Myslíš, že se to změní jen tak lusknutím prstů? Nebo když je to bohapusté plácání, tak mi uveď nějaké americké námořní programy a porovnej je s ruskými. Když říkáš, že jsou na tom hůře.

[kenavf]

..Nebo když je to bohapusté plácání, tak mi uveď nějaké americké námořní programy a porovnej je s ruskými. Když říkáš, že jsou na tom hůře.

Námorný ti nedám,dal som ti tú F-35.Principiálne tu bude platiť obdoba pre všetky oblasti(aj na ruskej aj na americkej strane).

[Hektor]

Asi chcel počut niečo ako Zumwalt ;)
On ten Kirovec sa dlho nevedelo čo vôbec bude modernizovaní. Určite existuje viacero projektov ako by mohol dopadnuť. A nejaky uradnik/ v lepšom pripade komisia vybrali toto. Inak dehonestovat Buyan tym že na salvu 18 rakiet potrebuje x lodi ktore potom musia dozbrojiť je šašovina. Ved je to mala loď ktora splni primarnu ulohu, ktorou je primerane dlha misia. Kirovec ich bude mat 80, ak ich odpali bude tiež argument že musi ist dozbrojit? USN si rakety a granaty vyraba na palube zo železa potopenych protivnikov?