Ak sa teda dostane systém do OSSR, tak by naozaj nebolo od veci v budúcnosti kúpiť aj mobilnú verziu pre ochranu jednotiek.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 8/2/2023, 00:01
od niko
Lynx: Skvela sprava. Moderne PVO zadarmo, aj ked len v malom pocte. V Michalovciach teda pravdepodobve vznikne detasovana cata brigady PVO. Kazdopadne, by bolo vhodne pocet Mantisov neskor navysit.
Ad. delostrelectvo. Kazdy jeho druh ma svoje opodstatnenie.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 8/2/2023, 06:29
od pjaro77
Flader píše: ↑7/2/2023, 22:28
Ak sa teda dostane systém do OSSR, tak by naozaj nebolo od veci v budúcnosti kúpiť aj mobilnú verziu pre ochranu jednotiek.
Pre ochranu jednotiek je potrebný aj shorad, teda niečo s raketami.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 8/2/2023, 08:03
od niko
Myslim, ze prave ruska agresia na Ukrajine ukazuje, ze aj hlavnova PVO ma svoje opodstatnenie. Buducnost teda podla mna patri kombinacii oboch systemov.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 8/2/2023, 08:10
od NXS0
Nemci nám poskytnú 2 systémy MANTIS teda 2x6 "Millenium Gun" systémov. MANTIS pozostáva z 1 pozemného riadiaceho centra, 2 senzorových modulov (radar+ optické senzory) a 6 "Millennium guns".
Minister zahraničných vecí SR Rastislav Káčer (26:29 - 27:03)
Čo hovorí na politiku V. Orbána a prečo sa obáva, že Maďarsko bude mať na nás územné požiadavky
cit" Keby bol býval Vladimír Putin úspešnejší a dneska ho máme na východných hraniciach myslím si, že takýmto nárokom by sme priamo čelili už dnes."
"Zatiaľ nie je úspešný?"
"Chvalabohu."
seabee píše: ↑7/2/2023, 19:32
No nevím, do gymnázia jsem nechodil , ale parabola je parabola, takže když posunuješ vrchol V a bod F dolů (kratší dostřel) tak jsou křivky pořád pseudorovnoběžné, takže úhel dopadu se nemění. Nebo?
Keby si do gymnázia chodil, vedel by si, že rovnobežnosť je geometrický vzťah medzi priamkami rovinami, alebo ich kombináciu. Geometrický vzťah pseudo-rovnobežnosť neexistuje. Pokaľ teda nezačneme zavádzať pseudo-geometriu.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 8/2/2023, 09:40
od pjaro77
NXS0 píše: ↑8/2/2023, 08:10
Nemci nám poskytnú 2 systémy MANTIS teda 2x6 "Millenium Gun" systémov. MANTIS pozostáva z 1 pozemného riadiaceho centra, 2 senzorových modulov (radar+ optické senzory) a 6 "Millennium guns".
Nemci sa toho zbavili, v roku 2017 predali nejaké do Mali.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 8/2/2023, 12:31
od mikojan29
niko
Tie Mantisy tu budú preto, aby chránili DE opravárenské stredisko v Michalovciach, pochybujem, že nám ich darujú.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 8/2/2023, 12:51
od niko
mikojan29 píše: ↑8/2/2023, 12:31
niko
Tie Mantisy tu budú preto, aby chránili DE opravárenské stredisko v Michalovciach, pochybujem, že nám ich darujú.
V tom nemeckom clanku presne toto pisu. Mantisy prechadzaju do majetku OS SR. Bolo to uverejnene v dennom rozkaze nemeckeho ministra obrany zo dna 6.2.2023.
mikojan29 píše: ↑8/2/2023, 12:31
niko
Tie Mantisy tu budú preto, aby chránili DE opravárenské stredisko v Michalovciach, pochybujem, že nám ich darujú.
V tom nemeckom clanku presne toto pisu. Mantisy prechadzaju do majetku OS SR. Bolo to uverejnene v dennom rozkaze nemeckeho ministra obrany zo dna 6.2.2023.
Ďakujem za upresnenie, už som si to prečítal. Zaujímavá informácia, prečo sa ich asi zbavujú, žeby to bola tá stacionárnosť a prechod na SkyShield?
seabee píše: ↑7/2/2023, 19:32
No nevím, do gymnázia jsem nechodil , ale parabola je parabola, takže když posunuješ vrchol V a bod F dolů (kratší dostřel) tak jsou křivky pořád pseudorovnoběžné, takže úhel dopadu se nemění. Nebo?
Keby si do gymnázia chodil, vedel by si, že rovnobežnosť je geometrický vzťah medzi priamkami rovinami, alebo ich kombináciu. Geometrický vzťah pseudo-rovnobežnosť neexistuje. Pokaľ teda nezačneme zavádzať pseudo-geometriu.
Puntičkáři Ale o tom můj příspěvek nebyl. Zkus odpovědět do tématu diskuze - úhel dopadu. Já se rád poučím - do gymnázia jsem nechodil.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 8/2/2023, 16:25
od Hall
Delostrelecký, rovnako ako aj mínometný, granát môžu dopadnúť na cieľ v rovnakej vzdialenosti vystrelený z toho istého mínometu/húfnice po rôznymi uhlami. Rozdiel v uhle dopadu je daný sklonom hlavne pri výstrele a veľkosťou prachovej náplne. Na tomto princípe je založená MRSI streľba.
Uhol dopadu a parametre streľby sa volia tak, aby bol uhol dopadu čo najväčší a maximalizoval črepinový účinok vo všetkých smeroch. Črepinový účinok 120 mm mínometného granátu (dopadajúceho pod veľkým ulom) a 155 mm granátu (dopadajúcom pod ostrým uhlom) môže byť porovnateľný (v niektorých smeroch).
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 8/2/2023, 17:07
od seabee
Hall píše: ↑8/2/2023, 16:25
Delostrelecký, rovnako ako aj mínometný, granát môžu dopadnúť na cieľ v rovnakej vzdialenosti vystrelený z toho istého mínometu/húfnice po rôznymi uhlami. Rozdiel v uhle dopadu je daný sklonom hlavne pri výstrele a veľkosťou prachovej náplne. Na tomto princípe je založená MRSI streľba.
Uhol dopadu a parametre streľby sa volia tak, aby bol uhol dopadu čo najväčší a maximalizoval črepinový účinok vo všetkých smeroch. Črepinový účinok 120 mm mínometného granátu (dopadajúceho pod veľkým ulom) a 155 mm granátu (dopadajúcom pod ostrým uhlom) môže byť porovnateľný (v niektorých smeroch).
Jasné. Tvar balistické křivky je závislý na vzdálenosti bodů V a F. Děkuji.
(A to byl tchán dělostřelec s Vorošilovkou )
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 8/2/2023, 17:38
od HONZIK11
Ad 1.Mina ráže 120 mm o hmotnosti 14 až 16 kg
ma srovnatelny nicivy,strepinovy ucinek jako houfnicová či kanonová HE střela ráže 152/155 mm s hmotností 42 až 45 kg.
Ad2. Výstižněji se to dá charakterizovat tak, že stejný střepinový smrtící účinek je schopna vyvodit mina o pouhé třetinové hmotnosti HE dělové střely.
Ad3. Obrovsky vliv ma tvar strely ,projektilu.Tedy kapkovity u miny ,nepouzitelny pro drazkovanou hlaven.
Proste mina vytvori otimalnejsi obrazec tvorby strepin.
Ad 4. To plati i v pripade stejneho uhlu dopadu obou konstrukcne ,hlavne tvarove odlisnych projektilu.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 8/2/2023, 18:06
od Hall
Ad1 a Ad2: Môže byť, ak sa bavíme o smrtiacom účinku na živé ciele. Pri obrnených cieľoch bude viac záležať na energii dopadajúcej črepiny. Predsa len projektil húfnice má 3x väčšiu explozívnu náplň.
Ad3 a Ad4: Tu šlo skôr o to, že ak rovnaký projektil dopadne pod väčším uhlom, lepšie (ale samozrejme nie ideálne) pokryje plochu okolo seba. Typicky je to ten známy obrazec motýlích krídel.
NXS0 píše: ↑8/2/2023, 08:10
Nemci nám poskytnú 2 systémy MANTIS teda 2x6 "Millenium Gun" systémov. MANTIS pozostáva z 1 pozemného riadiaceho centra, 2 senzorových modulov (radar+ optické senzory) a 6 "Millennium guns".
Po troch rokoch je už zrejmé, že minister obrany Jaroslav Naď má, nazvime to, veľmi voľný vzťah k pravde. Jeho „modus operandi“ je podobný ako v známych vtipoch o rádiu Jerevan. Niektoré jeho tvrdenia majú istý základ v realite, ale výsledok je polopravda – horšia ako lož.
Tvrdia to nielen jeho bývalí politickí partneri či spolupracovníci, ako Richard Sulík, Tomáš Valášek, či Juraj Krúpa, ale svedčia o tom aj jeho vyjadrenia a činy týkajúce sa činnosti rezortu. A tie sú často v úplnom rozpore s jeho predchádzajúcimi tvrdeniami. To zistili Aktuality.sk aj pri nákupe bojových obrnených vozidiel 8x8 (BOV 8x8).
Miliónová vata
V roku 2018 chystali nominanti SNS na ministerstve obrany nákup BOV 8x8. Slovenské Vydry mali byť údajne vyvinuté v spolupráci s fínskou zbrojovkou Patria. Riaditeľ Slovenského inštitútu pre bezpečnostnú politiku Jaroslav Naď vtedy projekt ostro kritizoval. Bol vraj nielen v rozpore s našimi prioritami, ale ešte bol aj predražený.
O štyri roky neskôr však kupuje minister obrany Jaroslav Naď prakticky totožné vozidlá o pätinu drahšie.
Naď po svojom nástupe začal tvrdiť, že v pôvodnom kontrakte pod vedením SNS bola „vata“ vo výške „milión plus DPH“ – teda 1,2 milióna eur. Cenu preto po rokovaniach s Fínmi údajne znížil práve o túto sumu.
Toto tvrdenie však vyvoláva závažné otázky: Ak by to bola pravda a minister v roku 2021 skutočne dohodol cenu nižšiu o 1,2 milióna eur, prečo ich teda nenakúpil za ňu, ale v roku 2022 podpísal zmluvu za o tri štvrtiny (!) vyššiu cenu?
A ak bola v roku 2018 v cene „vata milión plus DPH“ a tvrdil, že za tým boli „manažéri esenesky“, má teraz v cene „milión vaty“ (či dokonca pomerne s rastom ceny ešte viac) sám Naď, respektíve „manažéri OĽaNO“?
Súťaž krásy
Ako bezpečnostný analytik považoval Naď výber dodávateľa za netransparentný. Podľa jeho predstáv „mal byť pripravený otvorený medzinárodný tender. Jeho účastníci by museli splniť dopredu známe a zverejnené požiadavky“.
Najvýhodnejšiu ponuku pre Slovensko mala vyberať „komisia za účasti aj opozície, keďže ide o projekt na ďalšie tri volebné obdobia, ale aj napríklad Hodnoty za peniaze a Transparency International“. „To by bol transparentný proces,“ tvrdil analytik Jaroslav Naď.
Minister Naď sa však nevybral cestou štandardného verejného obstarávania, ale rozhodol sa pre uzavretie medzivládnej zmluvy – presne ako SNS. Namiesto riadneho tendra pred ním prebehla akási „súťaž krásy.“
Túto „súťaž“ môžeme označiť za najviac zmanipulovanú v histórii ministerstva obrany. Je príznačné, že ju neuskutočnili ľudia Smeru či SNS, ale nominant „protikorupčného hnutia.“ Bolo v nej množstvo očividných manipulácií. Spomeňme len dve:
Utajený záväzok
Kritéria schválené vládou, ktoré mali vozidlá spĺňať, boli presne napísané na Patriu, respektíve na vozidlá Vydra. Reálne teda hrozilo, že do takejto súťaže sa neprihlási žiaden iný výrobca, pretože jeho vozidlo by nesplnilo podmienky.
Takáto „súťaž“ by však vyzerala skutočne zle, a tak minister v rozhovore pre médiá zrazu oznámil, že vládou schválené kritériá už nie sú podmienkou, ale iba výhodou, ktorá bude zohľadnená pri bodovaní. Presne to sa stalo: neplatili „dopredu známe a zverejnené požiadavky“ ako žiadal v minulosti, ale vyhlásenie ministra v rozhovore.
Aby Patria „súťaž“ vyhrala, musela splniť aj podmienku najnižšej ceny za životný cyklus. Uviedla preto mimoriadne nízke náklady na prevádzku. Kým teda cena „predražených“ vozidiel za štyri roky narástla o pätinu, ich už tak nezvyčajne nízke prevádzkové náklady zázračne klesli o viac ako tretinu. A boli päťkrát nižšie ako u najbližšej konkurencie.
o sa už nepáčilo ani ministerstvu financií, no obrana ho uchlácholila argumentom, že Patria bude nízke náklady zmluvne garantovať. Práve články, kde by takýto záväzok mohol byť, sú však vo zverejnenej zmluve utajené. Je teda otázkou, či záväzok vôbec existuje. Veľmi pravdepodobne sa to dozvieme až po nástupe nového ministra obrany.
Keď to zhrnieme, minister Naď porušil prakticky všetko, čo predtým verejnosti sľuboval.
Štát žiadal málo
Najvyšší kontrolný úrad už pri hodnotení nákupu stíhačiek F-16 kritizoval to, že neboli uplatnené offsetové programy. Zjednodušene to znamená, že dodávateľ bude odoberať výrobky nášho obranného priemyslu, bude investovať na Slovensku alebo tu uskutoční technologický prenos, a to až v hodnote sto percent objemu nákupu.
Ministerstvo obrany však ani pri obrnených vozidlách žiadne stopercentné offsety nežiadalo, čím slovenská ekonomika prišla o stovky miliónov. Požadovalo len 40-percentné zastúpenie slovenského priemyslu.
Požiadavka sa dostala aj do zmluvy, no nikde nie je špecifikované, ako sa má „zastúpenie slovenského priemyslu“ hodnotiť. Pri výpočte tak možno postupovať skutočne kreatívne, ako keď doň SNS chcela započítavať aj dane či odvody zamestnancov.
Štát sa navyše prakticky vzdal kontroly nad hodnotením dodržiavania tohto záväzku. Plnenie „programov priemyselnej spolupráce“ subdodávateľmi má totiž podľa zmluvy sledovať a vyhodnocovať Patria.
Ako konštatuje NKÚ, „chýba definovanie zodpovednej inštitúcie v Slovenskej republike, ktorá bude sledovať a vyhodnocovať výkony subdodávateľov, aby bolo možné kontrolovať dodržanie určeného kritéria,“ a čo je mimoriadne závažné, „nie sú uvedené konkrétne sankcie pri nedodržaní tohto kritéria“. Opäť tu máme spomínaný modus operandi – v zmluve záväzok síce je, ale s efektom akoby ani nebol.
Zamotaný v klbku lží
Vyvrcholením boli ministrove vyjadrenia na tlačovej besede s Fínmi po uzavretí zmluvy na BOV 8x8. Naď celý čas verejnosti tvrdí, že SNS chcela nakúpiť draho, no on znížil cenu. Lenže finálne stojí každé vozidlo o pätinu viac.
Aby to obhájil, prichádza s neuveriteľnou konštrukciou, ktorú však nepotvrdzujú žiadne materiály z minulosti, ani zdroje, ktoré boli vtedy pri obstarávaní. Ako podrobne popisujú Aktuality v samostatnom článku, minister navyše zavádza o technických údajoch.
Niečo je pravda, niečo polopravda a niečo lož. Tlačové oddelenie ministerstva obrany sa následne niečo pokúsi korigovať, niekde to už nejde, inde ide v línii ministra… Naď a jeho ministerstvo sa tak pri nákupe BOV 8x8 zamotali do vlastných fabulácií, poloprávd a lží.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 8/2/2023, 18:31
od HONZIK11
Hall píše: ↑8/2/2023, 18:06
Ad1 a Ad2: Môže byť, ak sa bavíme o smrtiacom účinku na živé ciele. Pri obrnených cieľoch bude viac záležať na energii dopadajúcej črepiny. Predsa len projektil húfnice má 3x väčšiu explozívnu náplň.
Ad3 a Ad4: Tu šlo skôr o to, že ak rovnaký projektil dopadne pod väčším uhlom, lepšie (ale samozrejme nie ideálne) pokryje plochu okolo seba. Typicky je to ten známy obrazec motýlích krídel.
Ano energie neni nikdy dost. :DTa je tvorena strepinou dostatecne velkou,hmotnou a samozrejme rychlou. Ale musi se trefit ,viz obrazec.
Re: OSSR, kampak kráčíte?
Napsal: 8/2/2023, 18:50
od Hall
HONZIK11 píše: ↑8/2/2023, 18:31
Ano energie neni nikdy dost. :DTa je tvorena strepinou dostatecne velkou,hmotnou a samozrejme rychlou. Ale musi se trefit ,viz obrazec.
Presne tak, preto to treba na nepriateľa sypať mínometmi aj húfnicami, ono si ho už niečo nájde..