PALBA.CZ

Zumwalt? Myslíš několika měsíční zdržení? Kýl položili v říjnu minulého roku,...lebo to je irónia? Už se v tom nějak ztrácím

Skôr 3 namiesto 32 ks ale to katastrofalne zdržanie je tiež steblo ktoreho sa da chytiť

Hektor píše:Inak dehonestovat Buyan tym že na salvu 18 rakiet potrebuje x lodi ktore potom musia dozbrojiť je šašovina. Ved je to mala loď ktora splni primarnu ulohu, ktorou je primerane dlha misia. Kirovec ich bude mat 80, ak ich odpali bude tiež argument že musi ist dozbrojit? USN si rakety a granaty vyraba na palube zo železa potopenych protivnikov?

Nikdo nic nedehonestuje, to je to co mě tady vždy krká....stačí se jen otřít o něco ruského a už je oheň na střeše. Já jen píšu, že porovnávat efektivitu či úspěšnost nějaké lodi dle toho, kolik na ni dokážu nacpat jaké výzbroje je přinejmenším zcestné. Takže když vyrobíš malou dieselektrickou ponorku o výtlaku pár set tun a nacpeš na ni 1-2 mezikontinentální balistické rakety, tak je to revoluční výrobek, protože obdobnou výzbroj nosí až monstrózní X násobně větší ponorky? Když budeš potřebovat někam převézt 200 vojáků, tak je můžeš buď naložit do jednoho C-17 a nebo 40ti Cessen...které ovšem také splní primární úlohu.

Říkám, každému dle jeho potřeb. Pokud to bude mise, kde se Buyan nemusí plácat po všech koutech světa a bude potřeba odpálit pár střel, tak je to zcela jistě ideální plavidlo. Když jich budu potřebovat odpálit 50-100 někde v Jihočínském moři nebo jižním Atlantiku, tak je výhodnější jiné plavidlo (pokud si teda nebudeme myslet, že 6-12 Buyanů s horšími nautickými vlastnostmi, menším dosahem a kvalitou pobytu posádky je pro to ušito lépe). Je nutno rozlišovat různá nasazení a principy, ne jen koukat, jestli to má výzbroj ve čtyřech patrech na sobě.

US Navy si samozřejmě nevyrábí munici na palubě, ale porovnej kapacitu torpédoborce s malou korvetou. Co je na tom tak složitého? Násobně větší kapacita=násobně větší možnosti=mnohem delší čas v oblasti bez potřeby dozbrojení.

kenavf píše:Námorný ti nedám,dal som ti tú F-35.Principiálne tu bude platiť obdoba pre všetky oblasti(aj na ruskej aj na americkej strane).

Někdy si říkám, že F-35 musí být asi jediný zbrojní program amerických ozbrojených sil ....nic jiného zdá se neexistuje. Když to chceš brát principiálně, tak se podívej na některé ruské lodě, které se principiálně povalovaly v loděnicích více jak 10 let...

Hektor píše:Skôr 3 namiesto 32 ks ale to katastrofalne zdržanie je tiež steblo ktoreho sa da chytiť

Není nic jednoduššího, než vzít všechny americké a ruské námořní programy za dejme tomu posledních 10 let, plánované datumy počátku stavby, spuštění na vodu, dokončení a zavedení do aktivní služby a porovnat je. Tak to udělejte pánové a uvidíme co z toho vyleze

Polarfox,
jediné co ti z toho vyleze je , že všechny nové zbrojní programy mají x-leté zpoždění a je jedno jestli to je Rusko, USA, Franci, VB nebo čína. problém je v tom , že pokud se bavíme o Ruském programu XY tak zpoždění je způsebené tím , že Rusko krachuje , v podstatě nice neumí vyrobit a vlastně vše je u nich špatně.
pokud se tu bavíme o programu XY západní provenience tak zpoždění je způsobené zaváděním sofistikovaných systémů, náročností výroby jedinečné techniky a že oni to stejně jako jediní na světě zvládnou

Chápeš ten rozdíl ???

co se týče Kaspické flotily , ty si myslíš , že je lepší mít ve větším rybníku torpédoborec o výtlaku nad 5000 tun ???? oni si ty rakety můžou každý den dobýt v přístavu a nebo střílet rovnou z toho přístavu ! , ale když myslíš tak asi je to lepší

F35 není jedinej zbrojí program který má nebo měl několikaleté zpoždění, co třeba :
F35
FFV
nový granátomet
letadlová loď J.F.Kendy
LCS
nové tankery pro letectvo
V 22 osprey
a další

Rusko má problémy také , ale rozdíl je v pojmenování problémů viz. začátek

potom tady někdo tvrdil že Rusko zbrojí na úkor obyčejných obyvatel a díky tomu se zvyšuje chudoba, tak se prosím podívejte na stránky OSN a porovnejte míru chudoby v USA a Ruska a pak tady nekecejte blbosti

Jaka je to lod,J.F. Kendy?
Milion pravopisnych chyb,absolutne nesmyslny prispevek
Je to k placi....

Franz Trubka píše:Jaka je to lod,J.F. Kendy?
Milion pravopisnych chyb,absolutne nesmyslny prispevek
Je to k placi....

Ale no tak. V jádru má pravdu. Jen se to hodnocení mění podle toho na kterou stranu tady některým bije srdíčko. Někdo má radši Američany, někomu jsou sympatičtější Rusové. Hlavně mi netvrďte, jak tu všichni vše hodnotíte racionálně, či že je to problém jen jednoho tábora.

V jádru má pravdu.

Ale nemá, to je jako psát do dubu. Úplně zjednodušeně, když se vrátíme ke korvetám. Pro kaspik stačí bohatě, proto je rusové stvořili v té podobě jaké jsou. Jsou to prostě plavidla přímo ušitá na míru konkrétním podmínkám nic víc nic míň. Pro oceány a působení na větších loužích, to již taková paráda není. To je to tak těžké pochopit.

Zemakt píše:Ale nemá, to je jako psát do dubu. Úplně zjednodušeně, když se vrátíme ke korvetám. Pro kaspik stačí bohatě, proto je rusové stvořili v té podobě jaké jsou. Jsou to prostě plavidla přímo ušitá na míru konkrétním podmínkám nic víc nic míň. Pro oceány a působení na větších loužích, to již taková paráda není. To je to tak těžké pochopit.

Očividně ano. A jinak mi mluvíš z duše, pod to se podepíšu.

Trismegistos píše:Někdo má radši Američany, někomu jsou sympatičtější Rusové. Hlavně mi netvrďte, jak tu všichni vše hodnotíte racionálně, či že je to problém jen jednoho tábora.

Tohle je nejjednodušší způsob, jak celý problém zahrát do outu...svést to osobní zaujatost díky preferenci nějaké strany. A ne říci "ty tvrdíš toto, ale podívej se...když vezmeme konkréní termíny, tak je to tak a tak a tak, tj. nemáš pravdu". Takže skončíme u šalamounského "všichni mají skluzy", což je samozřejmě pravda. Ale již nepůjdeme do detailu a nezprůměrujeme to a nezjistíme jestli je někdo má/nemá větší než jiný. Stejně jako ve všech zemích světa svítí slunce...jen někde mají po většinu roku tropy a jinde klepou kosu pomalu i v létě. Ale to je detail, koho to zajímá, že jo? A jestli tvrdíš, že v tropech je větší teplo, tak je to blbost, protože jsi 1) zastánce tropů a 2) všude přeci svítí sluníčko...čistočistá podjatost

stetula píše:Arten ,
podceňovat někoho se nevyplácí a ty Rusko móc podceňuješ. podívej se na odpal řízených střel z Kaspického moře. všichni západní analitici byli všoku , že Rusáci z lodí které mají výtlak 1000 tun vypouští rakety s doletem víc jak 2 500 km !!!! čuměli jak péra
přitom tyto rakety mají na západě až torpédoborce
dále na západě mysleli , že Club je jenom technologický demnstrátor a mají jich vyrobeno jenom pár a ejhle Rusi je vypouštějí z lodí, ponorek a letadel jak o závod ( k dnešnímu dni cca 200 ks )

no a s tou prolieteckou výzbrojí to bude samé . všichni budou tvrdit že na to nemají zdroje , technologie a že nic neumí vyrobit .

no a třeba za pár let budeš čumět jak péro z divanu , že tam Rusové nacpali námořní ekvivalent S500 , a budeš mlátit hlavou do stolu a přemýšlet jakej seš v... , že jsi je tak podceňoval

jinak samo vše se rodí s těžkostma , ale to všechny moderní projekty podívej se jaké mají problémy v USA s modernizacemi lodí a se stavbou nových , úplně stejné jako Rusáci

Stetula, na to aby si si mohol dovoliť písať hodnotiace komentáre by si musel mať aspoň základnú znalosť problematiky. Takto sa len strapňuješ. Odporúčam na úvod prelúskať aspoň príslušné vlákna na Palbe.
Nikto "nečuměl jak péra" na technológiu ktorú mali Rusi už pred 30 rokmi (Granat), nehľadiac na to, že to nie je žiaden "technologický demnstrátor" ale systém oficiálne zavedený do výzbroje, kde výsledky skúšok boli už dávnejšie normálne oficiálne odpublikované.
"námořní ekvivalent S500" resp. S400 tam naozaj pôvodne mal byť, podľa dostupných info však nebude a toto presne je premetom mojej kritiky.
Ja totiž netvrdím že nemajú "technologie a že nic neumí vyrobit" - naopak majú, zjavne je problém v peniazoch.
(a keď poštuduješ tie vlákna, prídeš na to, že ja nie som odporca, ale naopak veľký fanúšik ruskej techniky...)

rabo píše: Takže sú plánované nové nové rakety ? To berieš ako fakt ! OK. Odrazme sa od toho.Nové rakety , ale všetko ostatné staré? Predpokladáš , že ich bude navádzať čo ? A čo bude ich zdrojom vyhľadávania a zameriavania ? To budú mať nové rakety, ale... staré systémy navedenia a sledovania, Tomu fakt veríš ? Máš pocit, že sa Rusko "pláca" v nejakých "podradných" projektoch ? Zatiaľ čo spustili na vodu tak patrilo medzi špicu v danej triede . To nie je o rusofilstve.To ma troška uráža . Nikto nevie čo bude výsledkom modernizácie, ale Ty už robíš závery.

Rabo nájdi mi na týchto linkoch príslušné informácie, alebo dodaj nejaké zdroje, potom mudruj:

Julesak píše: Linky: http://vz.ru/news/2015/10/26/774391.html
http://alexeyvvo.livejournal.com/97116.html
http://alexeyvvo.livejournal.com/138950.html
http://alexeyvvo.livejournal.com/148251.html
http://alexeyvvo.livejournal.com/148698.html
http://alexeyvvo.livejournal.com/149487.html

Zjavne to vyzerá na čiastočnú modernizáciu PVO. A ešte raz tvrdím, že v dobe keď máš k dispozícii S-400, Redut, Pancir, nechať na ináč komplexne modernizovanej lodi zastaralé bubnové OZ a tridsaťročné systémy PVO/PRO je hlúposť...

rabo píše:vieš na akom princípe pacuje táto anténa ?

To akože čo chceš povedať? Že otočný radar schopný v jednom smere navádzať rakety na 6 cieľov postavený na 30 rokov starej technológii - to ako vážne chceš porovnávať s dnešnými západnými, alebo čínskymi systémami? Si robíš srandu??

Polarfox píše:

Zemakt píše:Ale nemá, to je jako psát do dubu. Úplně zjednodušeně, když se vrátíme ke korvetám. Pro kaspik stačí bohatě, proto je rusové stvořili v té podobě jaké jsou. Jsou to prostě plavidla přímo ušitá na míru konkrétním podmínkám nic víc nic míň. Pro oceány a působení na větších loužích, to již taková paráda není. To je to tak těžké pochopit.

Očividně ano. A jinak mi mluvíš z duše, pod to se podepíšu.

Trismegistos píše:Někdo má radši Američany, někomu jsou sympatičtější Rusové. Hlavně mi netvrďte, jak tu všichni vše hodnotíte racionálně, či že je to problém jen jednoho tábora.

Tohle je nejjednodušší způsob, jak celý problém zahrát do outu...svést to osobní zaujatost díky preferenci nějaké strany. A ne říci "ty tvrdíš toto, ale podívej se...když vezmeme konkréní termíny, tak je to tak a tak a tak, tj. nemáš pravdu". Takže skončíme u šalamounského "všichni mají skluzy", což je samozřejmě pravda. Ale již nepůjdeme do detailu a nezprůměrujeme to a nezjistíme jestli je někdo má/nemá větší než jiný. Stejně jako ve všech zemích světa svítí slunce...jen někde mají po většinu roku tropy a jinde klepou kosu pomalu i v létě. Ale to je detail, koho to zajímá, že jo? A jestli tvrdíš, že v tropech je větší teplo, tak je to blbost, protože jsi 1) zastánce tropů a 2) všude přeci svítí sluníčko...čistočistá podjatost

Teda, já nestačím valit bulvy. Stihnout hned 3 diskuzní podpásovky v jednom příspěvku, no jen žasnu. Jen tam nějak postrádám "Argumentum ad hominem", no škoda. Nechce se mi zde válčit na dvě strany vlákna poté co sem hodím čísla. Takových "přestřelek" jsme tu už byly svědky řady, a všechny dopadly stejně pokud se nepletu. Obě strany melou to svoje a čekají, kdy odpadne proti strana. Díky, ale na to jsem asi líní nebo starý.

Ale Trisi jaké pak podpásovky, žádný stres . Jsme v "ruském námořnictvu", tak se toho držme, alespoň já se toho snažím držet. Reaguji pouze na tvrzení Stetuli ohledně těch korvet v Kaspickém moři. "Pravici a levici" sem netahám, je mi to vcelku jedno.

Možná stačí, pouze se držet tématu a možná jsme se pouze nepochopili. Také toho nechám, neb není o čem, že jo

arten píše:..To akože čo chceš povedať? Že otočný radar schopný v jednom smere navádzať rakety na 6 cieľov postavený na 30 rokov starej technológii - to ako vážne chceš porovnávať s dnešnými západnými, alebo čínskymi systémami? Si robíš srandu??

Máme tu nový zlomový okamžik a ten si zapamätajte:Už v druhom vlákne dneska a od dvoch autorov, je čínska technika postavená do úrovne technologického ukazovateľa a merítka.

Souhlas, zlomový moment je zde.
Odpalem Kalibrů RF ukázala, že i "malyj flot" je velice, velice vážný protivník.
Teď se dá pouze čekat, jak to ovlivní strategické přístupy na moři.

jak? nijak.. Kaspik je uzavřené pidimoře, a na těch otevřených velkých se nic nemění.

kenavf píše:Máme tu nový zlomový okamžik a ten si zapamätajte:Už v druhom vlákne dneska a od dvoch autorov, je čínska technika postavená do úrovne technologického ukazovateľa a merítka.

Jestli ono to nebude tím, že momentálně existují prakticky pouze tři základní linie - západní, tj. USA+Evropa (svébytná), ruská (svébytná) a čínská (mix odvozenin z obou táborů plus vlastní vstup). Autor tím počítám chtěl říct, že jak Západ, tak Čína chtějí mít u svých nových plavidel ty nejmodernější dostupné systémy, ať už je sami vyvinuli nebo okopírovali, ať už jsou zcela na špici či trochu pokulhávají, to už je šumafuk.

Mirek58 píše:Souhlas, zlomový moment je zde.
Odpalem Kalibrů RF ukázala, že i "malyj flot" je velice, velice vážný protivník.
Teď se dá pouze čekat, jak to ovlivní strategické přístupy na moři.

A jak by je to dle tvého mělo ovlivnit? Jak říkám, postavme malou DE ponorku s jednou balistickou raketou a už jen čekejme, jak to ovlivní strategickou situaci Nebo ještě lépe malé plavidlo velikosti raketového člunu, na něj naložme 2-4 Kalibry a můžeme to prodávat kdekomu od Tanzánie po Uruguay, čímž vyvoláme revoluci v moderním námořním boji.

kenavf píše:

arten píše:..To akože čo chceš povedať? Že otočný radar schopný v jednom smere navádzať rakety na 6 cieľov postavený na 30 rokov starej technológii - to ako vážne chceš porovnávať s dnešnými západnými, alebo čínskymi systémami? Si robíš srandu??

Máme tu nový zlomový okamžik a ten si zapamätajte:Už v druhom vlákne dneska a od dvoch autorov, je čínska technika postavená do úrovne technologického ukazovateľa a merítka.

Kenafe ale to nie je žiadne prekvapenie. Po skončení studenej vojny Rusko z ekonomických a Zádad z "lebo Rusko už nie je hrozbou" dôvodov spomalili technologický vývoj. Čína naopak naštartovala brutálne rýchly rast, naviazaný na ekonomické úspechy. Ešte v 90tich rokoch bola Čína na posmech. Ale idú 2-3 krát rýchlejšie ako zbytok sveta.
Pozrime kde sa dostali dnes - kombináciou kradnutia/nákupu technológii atď. - lietadlo 5tej generácie (príp. dve) budú mať skôr ako Rusi. Musia akurát zvládnuť technológiu motorov. V AESA radaroch už, zdá sa sú pred nimi.
K námorníctvu - od doby Type 51C ktorého radar tu Rabo dával, alebo nákupu Esmincov, dnes produkujú Type 52C a D kde si dovolím tvrdiť, že po derivátoch Aegis je to druhý podobný systém na svete (ak nie lepší - nevieme). Majú cez 80 stealth člnov Type 22 s PlORS, sekajú za radom slušné fregaty Type 54+ a korvety Type 56, kopírujú San Antonio výsadkové lode, spojazdnili Liaoning, aj keď nikto tomu neveril a odhady boli - cvičná loď, a stavajú ďalšie, etc. etc...
Kombinujú Ruské a západné technológie + pridávajú vlastné riešenia. Ja by som Čínu rozhodne nepodceňoval...

Zemakt píše:Ale Trisi jaké pak podpásovky, žádný stres . Jsme v "ruském námořnictvu", tak se toho držme, alespoň já se toho snažím držet. Reaguji pouze na tvrzení Stetuli ohledně těch korvet v Kaspickém moři. "Pravici a levici" sem netahám, je mi to vcelku jedno.

Možná stačí, pouze se držet tématu a možná jsme se pouze nepochopili. Také toho nechám, neb není o čem, že jo

Omlouvám se za nevhodnou reakci. Já reagoval čistě jen na tohle:

stetula píše:Polarfox, jediné co ti z toho vyleze je , že všechny nové zbrojní programy mají x-leté zpoždění a je jedno jestli to je Rusko, USA, Franci, VB nebo čína. problém je v tom , že pokud se bavíme o Ruském programu XY tak zpoždění je způsebené tím , že Rusko krachuje , v podstatě nice neumí vyrobit a vlastně vše je u nich špatně.
pokud se tu bavíme o programu XY západní provenience tak zpoždění je způsobené zaváděním sofistikovaných systémů, náročností výroby jedinečné techniky a že oni to stejně jako jediní na světě zvládnou

A v tom si myslím, že má Stetula obecně pravdu. Ty Korvety jsem neřešil. Takže se omlouvám, ke stáru blbnu.

Polarfox:
Přesně takhle se šklebili admirálové na svých pancířem "obehnaných " lodích, když někdo pověsil na "létadlo" z hadrů a drátů první bombu.
A za pár roků?
Škleb admirálům vydržel 20.7.1921.

A ešte - pre Stetula a spol. - Bujany:

Schopnosť nalodiť "ťažké strely."
Iste to je jedna z výhod Ruskej konštrukčnej školy. Nedávno som presne o tomto mal debatu tuším práve z Polarom - Rusi vedia dať na lode systémy, na výtlaky v Západnom merítku o dosť väčšie.

Problém Bujanov je inde:

A - sú to jedno(dvoj)účelové lode - nezaviedli systém modulárnych kontajnerov typu Dánskych Standflex, tri desaťročia dozadu/ alebo - neurobili z nich univerzálne jednotky smerom Čínske Typ 56...
Teda - mrhanie potenciálom.

B. - ich nasadenie na Kaspiku. Je to kontraproduktívne, v momente keď VMF "padá na hubu" - mali podporiť Čiernomorský, resp. Balt. flot touto asymetrickou "Jeune ecolé" hrozbou.
Tým že to súkajú na Kaspik získajú čo? - všetky ostatné štáty sa ich snažia dorovnať - teda spustili zbrojné preteky v oblasti, kde to vôbec nebolo treba - čokoľvek čo vedia Bujany, vie v tom rozsahu aj Ruské letectvo resp. pozemné OZ.
Teda - mrhanie financiami...

Mirek58: prosím tě co se změnilo? "malé" ŘSPDL dalekého dosahu jsou na lodích minimálně od roku 1983. A že je někdo neumístil na minikocábky? Proč? K čemu? Nač? Kolik států má moře jako Kaspik?