PALBA.CZ

Kilo z kopce, tu by nedohonila ani Armata .

Zemakt píše:Na vojně nám říkali, že při přímé střelbě není přímý zásah tanku až tak bezpodmínečně nutný. Ale kolik to mělo být metrů od cíle, co by stačilo na jeho likvidaci, to si fakt už nevzpomínám.

Jo , to malo logiku. Kdyz poradny granat vyhloubi poradnou diru....
Ale ted vazne, strelba z houfnic bezne zastavovala pohyb utocicich tanku aniz by projektil padl na ne. Proste strepiny , proste tlakova vlna vybuchu , vse se pocitalo do zastavovaciho ucinku. Navic dnes mame predtvarovatelne projektily vybuchem utocici z hora. Houfnice se svymi moznostmi , co se moderni munice tyka ,zazivaji renesanci. Nez cekat az se mi neco priblizi na cca 2-5Km pred hlaven tanku , nebo pred odpalovaci system protitankoveho raketoveho systemu , tak ho radeji picnu
houfnici na 10x tak vetsi vzdalenost kopec nekopec.Jenze potrebuji drony nebo dokonale info o posici nepritele , druzice, pruzkum...Co se primeho stretu na hranici viditelnosti tyka, musi stacit 1. rana, pak dymova clona , pozn. vtipne .. a pak velice rychly uprk nejlepe po dalnici. A pak po dvaceti km ho picnout zase z vrchu.

HONZIK11 píše:

Zemakt píše:Na vojně nám říkali, že při přímé střelbě není přímý zásah tanku až tak bezpodmínečně nutný. Ale kolik to mělo být metrů od cíle, co by stačilo na jeho likvidaci, to si fakt už nevzpomínám.

Jo , to malo logiku. Kdyz poradny granat vyhloubi poradnou diru.....

IMHO: Taká minela asi tanku neublíži.
Aké môžu nastať situácie pri priamej strelbe:
1. Granát klesne skorej a dopadne na zem ešte skorej než doletí k tanku, tam by granát ešte mohol "urobiť žabku" a i tak tank trafiť a zlikvidovať.
2. Granát preletí tesne pred alebo za tankom. Keďže má plochú trajektóriu tak narazí na zem až ďaleko za tankom, takže tanku sa nič nestane.

Tú schopnosť zlikvidovať tank aj pri minele by som skôr predpokladal u nepriamej palby, keď by granáty vybuchovali pár metrov od tanku.

Mno, kdyŽ ti flákne tříštivý granát dvacet metrů před tankem, střela bude krátká, myslíš že bude vše v tanku happy? Samozřejmě, že pravděpodobnost odrazu granátu je vyšší, ale ne tutová. Já bych neřekl.

Ano, to je varianta 1. ale varianta 2. ti neškodne preletí okolo tanku.

Varianta dvě, náměr ti bude sedět, ale stranová ochylka dopadu bude dvacet metrů. Ffekt exploze na cíl vyšší. Varianta tři, granát dopadne do dvaceti metrů za tank, efekt nejvyšší, pravděpodobnost dosáhnutí vzdálenosti dopadu nejnižší. V tomto případě samozřejmě záleží na konkrétních teréních podmínkách. Dopad za tank tak může být klidně nemožný, při střelbě z převýšení klidně i cílený.

Celé tohle je spíš teoretické cvičení. Podstatné pak je, zdali explodující granát 152/155 z přímé palby je schopen znehybnit 20 metrů vzdálený tank. Já bych řekl, že ano.

Predstav si to takto.
Aby som upresnil, bola reč o strelbe na pohybujúci sa tank a to je náročnejšie ak ti protivník ide naprieč voči tebe(vystavuje ti celý bok)
Mieriš zhruba na stred výšky tanku ale strela prefrčí v metrovej výške tesne za motorom. Ak ste na cca rovnakých nadmorských výškach tak strela poletí ešte niekoľko sto metrov než narazí na zem. Obdobne je to

Ak ide tank presne proti tebe čelom:
Granát letí v metrovej výške ale tesne minie pravý alebo ľavý bok tanku, takže zase preletí niekoľko sto metrov než klesne a narazí na zem.

Zovšeobecnené:
Takže tá poučka platí len pri chybnom námere smerom dole. Ak sa urobí chyba v námere smerom hore alebo chyba v odmere vpravo alebo vlavo, tak granát prefrčí neškodne okolo tanku a vybuchne niekoľko sto metrov za ním.

O koze a voze. Já nerozporuju procento úspěchu zásahu. Že to je velmi složité vím. Jde mi ale o něco jiného. Viz výše.

Přímá střelba je náročná na vycvičenost miřiče a seřízení miřidel. Pro dosažení co nejlepších zásahů je dobré zvolit spíše menší (výmetnou) náplň, s cílem zmenšit rozptylovou elipsu, především dálkovou. Sice se tak snižuje úsťová rychlost střely a dopadová energie, ale lépe se eliminují chyby v zamíření. Při opravných střelbách pak není nutné měnit nastavení miřidel, ale stačí "jenom" posunout záměrný bod. Střela také na cíl dopadá více shora, protože balistická křivka je strmější. To zároveň snižuje pravděpodobnost odrazu střely od cíle. Všechno ale hodně závisí na vycvičenosti obsluhy, dostupné munici a dalších podmínkách.
Začátkem 90tých let jsem byl vedlejším svědkem přípravy a výcviku přímé střelby ze dvou dan tehdejšími záklaďáky. Během asi měsíce se je podařilo za použití výše uvedených zásad vycvičit tak, že první ranou dosáhli přesného zásahu (podle očitého svědka na metr!) cíle na asi 1,5km. Dalšími dvěma ranami cíl zlikvidovali a zbylé dvě rány vystřelili, protože je nesměli/nechtěli vracet. Mimochodem - výcvik probíhal pouze za použití několika kusů "slepé" munice, aby vojáci věděli a zažili, co se s danou děje při výstřelu.

Poučení z akvizice samohybných děl Caesar
zdroj: https://www.czdefence.cz/clanek/pouceni ... del-caesar

Zemakt píše:O koze a voze. Já nerozporuju procento úspěchu zásahu. Že to je velmi složité vím. Jde mi ale o něco jiného. Viz výše.

Ja sa tiež nebavím o percente zásahu ale o tom že granát vystrelený v húfnice a minie ciel, nemá prečo vybuchnúť v blízkosti tanku tak aby ho ohrozil. Ohrozí ho jedine vtedy ak chybný námer je nižší a granát dopadne tesne pred ciel v ostatných troch prípadoch ciel len minie a dopadne ďaleko za tankom. Keď v tom máš nejasno prečo sa to tak deje tak si to nakresli aj s balistickou krivkou.(alebo kombinácie chybného odmeru vpravo alebo vľavo s chybným námerom smerom dole...vtedy môže vybuchnúť tesne vedľa tanku...ale to už by bol vrchol nevycvičenosti keby bola chyba aj v námere aj odmere)

Staci ak zasiahnu cokolvek co sa nachadza v blizkosti tanku, napr. dom, maly kopec, .... vedeli by sa tak aj vyhnut opatovnej palbe, kedze hufnica by ani nepotrebovala priamy vizualny kontakt s tankom.

To je furt do kola. Stačí aby cíl stál ve svahu. Ale o tohle mi fakt nejde. Jde mi o tu vzdálenost kdy má explodující granát ještě efekt.

Zemankt:

Všeobecně platí (vztaženo na sovětské/ruské tanky), že jim dělostřelecký projektil/mina z minometu nesmí ublížit ani z boku z blízka. To vychází ze získaných zkušeností z II. sv. války a podmínka stanovená při konstrukci tanku. Střepiny neprorazí pancíř, ale samozřejmě mohou poškodit nesenou vnější výstroj, výzbroj (lafetovaný PL kulomet, pojezdná kola s rozetou, kastlíky, periskopy atd.). Tato poškození se většinou neprojeví ihned a nejsou z velké míry fatální a také tu funguje pravidlo...jaká je pravděpodobnost, že střepina trefí řidičům či střelcům periskopy atd. Ta šance je prostě malá, ale nelze ji z cela vyloučit.

Co mohou udělat střepiny z vysoce explozivní střely je názorně ukázáno ve videu na mnohem méně pancéřovaném vozidle. Začíná to od 13:46.

https://www.youtube.com/watch?v=JjNhxuW_VRo

Díky.

Zemakt píše:To je furt do kola. Stačí aby cíl stál ve svahu. Ale o tohle mi fakt nejde. Jde mi o tu vzdálenost kdy má explodující granát ještě efekt.

Takže čo sa týka vzdialenosti, tak to video s obrneným autom signalizuje že u tanku by to musel byť výbuch vo vzdialenosti pár metrov aby niečo významne poškodil. IMHO je schopný okrem ľahkého hardweru na tanku poškodiť tak maximálne šťastnou črepinou pás, aby sa roztrhol. Na pancier nemá šancu.

Prevážna väčšina súbojov tankov prebiehala v rovine, a nie na svahoch. Takže to čo tvrdili tí delostrelci je len hypotetická situácia ktorá by mohla nastať ale len s malou pravdepodobnosťou a ak by nastala tak tank príde pri výbuchu, vzdialenom pár metrov, len o senzory a mäkký hardwer.

Takže čo sa týka vzdialenosti, tak to video s obrneným autom signalizuje že u tanku by to musel byť výbuch vo vzdialenosti pár metrov aby niečo významne poškodil. IMHO je schopný okrem ľahkého hardweru na tanku poškodiť tak maximálne šťastnou črepinou pás, aby sa roztrhol. Na pancier nemá šancu.

Ano, myslel jsem že i s tím Tajfunem to zamává o dost více.

Ten Tajfún bol ale dosť ďaleko(neviem či tam spomenuli vzdialenosť-nezachytil som ju). Ale nejaký úsudok/aproximácia na tank sa z toho dá urobiť.

Řekl bych že 50 metrů.

Ja by som povedal ešte menej.
Granát je naopak ako by bol pri dopade. Môže to mat vplyv?
Nehovorim teraz o rozbuške so senzorom priblíženia a detonaciou nad povrchom.