Občanská válka v Sýrii - diskuze

[Mike]

To Miloš984:
Také od počátku sleduji dění kolem Libye a Sýrie, musím se však přiznat, že jsem zhnusen tím co způsobil "západ" podporou zločineckých skupin v boji proti těmto diktaturám. Bez jakékoliv pochyby je možné říct, že touto válkou způsobené lidské utrpení je mnohem horší než to které jsme se pokusili zničit. Celou dobu se marně snažím pochopit proč se to všechno muselo stát, dle mého názoru si snad nikdo ani na okamžik nemyslel, že může být v těchto zemích nastolena skutečná demokracie o lidských právech nemluvě. Od samého počátku jsem byl přesvědčen, že jít touto cestou byla obrovská chyba s výrazným bezpečnostním rizikem pro evropu.
Také se marně snažím pochopit motivaci Izraele ke svržení Asada se kterým po léta koexistoval v relativním míru. Obávám se, že Izrael nakonec bude čelit hrozbám proti kterým se lze jen obtížně bránit.
Myslím si že je pořád lepší jednat s někým kdo má v zemi kontrolu, než s bláhovou představou rozpoutat totální chaos a nemít pod kontrolou vůbec nic.

[Mauler]

Mike- Izrael má k tomu možná menší motivaci "Invaze do Libanonu byla významným katalyzátorem, který urychlil vznik Hizballahu podporovaného Íránem a Sýrií. Hizballah byl do roku 1991 jediná ozbrojená milice v Libanonu, která nebyla podporována a kontrolována Izraelem a do roku 2000 úplně nahradil OOP v jižním Libanonu."

http://cs.wikipedia.org/wiki/Prvn%C3%AD ... v%C3%A1lka


A po tom co několikrát dokázal Hizballáh vzdorovat a odrazit ůtoky IDF tak se zřejmně snaží vyšachovat Sýrii z role mecenáše a tím Hizballáh oslabit....

[pandulak111]

na wiki mapce už zaznamenávají frontu al-nusra odděleně, co pozoruji v posledním týdnu tak na severovýchodě jsou čím dál silnější a možná vytlačí ostatní frakce z okolí Idlibu http://en.wikipedia.org/wiki/Cities_and ... _Civil_War
nevíte jaké rebelské skupiny působí na Jih od Damašku až k městu Daraa?(sekulární,islamisté)

[strojmir]

Je to sice šílené ale.... To co se událo a děje. Blízký východ, Severní Afrika, Ukrajina pořádně oslabí EU a také Rusko a způsobí celou řadu rozkolů, zvláště, pokud se ještě pořádně zatopí pod kotlem. Počítám, až bude v USA nový prezident a to nejspíše republikán. Kdo bude pak nejsilnější? kdo bude hrát na pěkně dlouho první housle? Kdo bude nepostradatelný? kdo bude šéf? Zkuste si představit co by se stalo, kdyby EU namísto další studené války prohloubila spolupráci s Ruskem. To by mohlo potenciálně hodně oslabit USA, přesně tak, jak napsal už dávno Brzeziński.

[CAT]

strojmír: Je to nejen šílené, nejen naprosto nereálné, ale navíc to v tomhle tématu nemá co dělat, tady to je o Syrii, ne o RF, ne o USA...


Tady video, které doplňuje informace, které nejsou ve videu od Zenitha, co je to vlastně Chalífát, jaký význam pro muslimy má, lehce nastíněnej rozdíl mezi Wahabisty a Salafisty. Vcelku zajímavě poukazuje na jeden z důvodů stále expanze IS, které třeba mě tak trošku smysl nedával (na jejich místě bych konsolidoval, oni jdou pořád dopředu), Kalífát neuznává hranice a i kvůli symbolice by měl růst, dokud nepohltí celý svět...

[Novio*]

Dobrý den,

rád bych se zeptal na bližší informace o podpoře Assadova režimu od jeho spojenců. Předpokládám, že má na své straně 3 hlavní spojence: Irán, Hezbollah a Rusko.

- Podpora Hezbollahu spočívá v aktivní účasti jeho bojovníků. Účastní se stále bojových operací v Sýrii?

- Podpora Iránu tkví ve vyslání vojenských poradců z revolučních gard, které pomáhají s plánováním a výcvikem milicí. Účastní se jednotky revolučních gard taky bojových operací? Podporuje Irán Syrský režim např. i materiálově a finančně?

- Co mi ale není vůbec jasné, v čem všem konkrétně spočívá podpora Ruska? Určitě diplomatická, potom jsem tu zachytil, že dodávají náhradní díly a munici pro letectvo - nevíte co dál? Dodali např. i nějaké zbraňové systémy, které do té doby neměla Sýrie ve výzbroji a které nebyly nasmlouvané před konfliktem? Jak probíhá transport do Sýrie? Pomocí vojenského transportního letectva a lodí, nebo i normálně pomoci obchodních lodí? Teď nevím, jak je to s embargem, jestli v minulosti došlo k zadržení nějakých nákladů, nebo to bylo v souvislosti s dodávkama do Iránu.

Když vidím ty videa z Anna news, tak si říkám, že na čištění pozic ve městě by se určitě hodily plamenomety Šmel - má je Sýrie k dispozici?
Jinak je neuvěřitelné, jakou tam dostává technika čočku, co všechno musí vydržet vojáci a už vůbec si neumím představit, čím si prochází civilisté, kteří neutekli a nachází se v blízkosti "fronty".

Děkuji moc za bližší informace.

Se zájmem tady čtu každé další informace, lepší zdroj u nás není. Jsem vám, hlavně pak zenithovi0009, velmi vděčný.

[zenith0009]

pandulak111: Na jihu jsou povstalci (povstalci - tedy nepočítaje džihádisty - IS, Nusra apod.) v dobré kondici, nejlepší v celé Sýrii. Jih je obecně daleko méně radikální, Jordánsko kontroluje hranici, neudělalo z ní průchoďák, od ostatních oblastí je Jih do značné míry izolovaný. Povstalci se rekrutují z místních obyvatel a mají v tom dlouhou tradici (povstání v Daraa - březen 2011). Nějaké zásoby jim proudí přes Jordánsko.

Nejsilnější jsou "moderate" skupiny, tady FSA, nejsilnější koalice je "Jižní Fronta". Nad zbytkem Sýrie vynikají především dobrou organizací, koordinací, hierarchickou strukturou a jednotným velením, ve kterém působí mnoho profesionálních důstojníků. Druhá nejsilnější je "Nusra", zde v jakési "moderate" podobě. Není zde zdaleka tak radikální a dobře spolupracuje s ostatními povstalci. Uvidíme, co udělá konflikt mezi povstalci a Nustou v Idlibu. Zatím spolupráce trvá. V posledních měsících zaznamenali povstalci na jihu velké úpěchy, dobyly velkou část Golanských výšin, odřízli hranici s Jordánskem, obsadili druhé největší město regionu - Nawa, atd. Zkusím o tom někdy napsat víc.
Zatím viz http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=109 ... 20#p151344

V izolované oblasti Východní Ghúty u Damašku převládají "islamistické" skupiny (zjednodušeně rozlišuji - umírnění/islamisté/džihádisté), taktéž místní, nejsilnější je Jaysh al Islam (Islámská armáda)

Novio: Hizballáh udržuje v Sýrii silné zastoupení, účastní se téměř všech ofensivních akcí "syrské armády" a samostatně operuje v oblasti Kalamúnu (syrská strana hranice s Libanonem). Odhaduje se přes 5000 přítomných vojáků, přičemž fungují rotace, takže v Sýrii jich bojovalo více. Kapacitně nestíhá, takže se budují šiítské milice, ve kterých působí Hizballáh (a IRGC) jako velitelé a poradci.

Viz např. http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=109 ... 40#p152136

IRGC se účastní bojových operací v rámci šiítskích milicí, dokladem může být už několik Iránských generálů, kteří v Sýrii padli v boji. Irácké šiítské milice v Sýrii mají čítat přes 8000 mužů, plus další šiíté z oblasti (Libanon, Jordánsko, Afghánistán a zbytek světa), celkem to může být někde mezi 10 - 15 tisíc muži (?). Stejně jako Hizballáh se nyní účastní mnoha ofensivních operací. Hizballáh i IRGC působí jako velitelé a instrukroři i v syrských obranných milicích NDF, složených převážně ze šiítů. Zbraně Íránské výroby myslím nebyly v Sýrii k vidění, mimo četné více či méně imrovizované raketové systémy. Írán dodal či provozuje velké množství a typů dronů. Irán a Irák dodává Sýrii ropu (tankery), zřejmě podporuje i finančně, ekonomika prakticky neexistuje a rezervy budou vyčerpané. Roli státu do značné míry převzal soukromý sektor (regionalizace, decentralizace).

Mezi Ruskem a Sýrií panuje čilý letecký (Il-76) a námořní (civilní i vojenské lodi) provoz. Co bylo dodáno během války, např - Su- 24M2, Mi-25, BM-27 (30), UR-77, a předpokládají se především náhradní díly a munice pro letectvo (i když Sýrie má co kanibalizovat). Obrněné techniky má Asad tolik, že zatím není třeba doplňovat. Embargo asi nijak vymáháno není, jen se to dělá po troškách, aby to nebylo tak vidět. Šmely jsem žádné nezaznamenal.

[CAT]

Doplním, že lidé z Iráku se také profilují ve skupinách chránících šíitská svatá místa, což se dá zařadit pod milice o kterých píše Zenith, zde ale působí dobrovolníci... Jinak na fotkách jdou Iránci dobře poznat, jsou to neskutečný modelky, téměř jako jediní dodržujou "trigger discipline", na fotky s nima srdce člověka zajímajícího se o výstroj zaplesá :-).

[zenith0009]

Ochrana svatých míst - tak to začalo. Pozdeji posloužilo jako záminka a motivace pro vybudování milicí. Postupně začaly působit v širším okolí a nyní provádějí ofenzivní akce po celé Sýrii. Milice jsou všechny dobrovolné, samo kromě vedení z Hizballáhu a IRGC. Vojáci bojují za žold, což je pro část z nich hlavní motivace. Íránci např. rekrutuji chudé Afghánce (Hazáry), kteří do Íránu utíkají za prací. V poslední době jich byl větší počet zabit a zajat v Aleppu, včetně generála IRGC.

[Milos984]

To Miloš984:
Také od počátku sleduji dění kolem Libye a Sýrie, musím se však přiznat, že jsem zhnusen tím co způsobil "západ" podporou zločineckých skupin v boji proti těmto diktaturám.
Také se marně snažím pochopit motivaci Izraele ke svržení Asada se kterým po léta koexistoval v relativním míru. Obávám se, že Izrael nakonec bude čelit hrozbám proti kterým se lze jen obtížně bránit.
Myslím si že je pořád lepší jednat s někým kdo má v zemi kontrolu, než s bláhovou představou rozpoutat totální chaos a nemít pod kontrolou vůbec nic.

Nehnevaj sa Mike, ale mi dvaja asi žijeme v úplne odlišných realitách alebo iných planétach.
Toto nemyslím ani v zlom ani sarkasticky.
Proste slovné spojenie "podpora západu" a "sýria" vo mne vyvoláva úsmev. Aby som bol konkrétnejší: "Západ" si v prípade Sýrie hrá svoj obmedzený part za účelom rozsiahleho oslabenia režimu Bašara al-Assada v žiadnom príopade však nepodniká kroky k jeho pádu a nahradeniu iným režimom. Hlavnú ulohu tu prenechal (k svojej vlastnej škode) krajinám perzského zálivu (Katar, Saudská arábia etc...) ktoré si vytvorili svoje vlastné proxy skupiny a ktoré sa rozrástli na úkor umiernenenjších skupín.
Dodávky rakiet TOW a výcvik ich obslúh, ktorý sa začal až tento rok je klasické "Príliš málo a príliš neskoro". Podarilo sa im zničiť relatívne dosť sýrskych tankov ale to nie je nič čo by mohlo reálne spôsobiť pád režimu (ono to ani nakoniec nie je cielom - cielom je oslabenie režimu Assada aby nemohol vojensky intervenovať v prospech palestíny a aby sa minimalozovali šance na prípadné vojenské riešenie otázky golanských výšin.

Detto Izrael. Fakt si namáham hlavu ako chcem ale naozaj som nezaznamenal nič zásadné čo by sa dalo nazvať záujmom Izraela na zvrhnutí režimu Assada. Budeš musieť vysvetliť čo si pod tým vlastne predstavuješ. Snaha maximálne oslabiť režim a vyťažiť z jeho oslabenie sa nedá stotožnovať zo snahou o jeho odstránenie.
---------------
--------------
Prakticky nemám čo dodať: http://ceskapozice.lidovky.cz/bombardov ... -tema_kasa
„Zatímco Spojené státy zmobilizovaly koalici proti Islámskému státu, Asad využil faktu, že současnou americkou strategií v Sýrii je ignorovat ho,“ varoval koncem října v redakčním komentáři list Washington Post. „Syrský režim to vyhodnotil tak, že chemické útoky, kvůli nimž Obama kdysi hrozil odvetnými údery, mu dnes projdou bez trestu.“
Turecký expert na mezinárodní vztahy Kamer Kasim v rozhovoru pro ČESKOU POZICI upozorňuje, že současný vývoj pomáhá syrské vládě i v jiných ohledech. „Dříve Asad využíval Islámský stát jako strašáka. Otevřeně říkal Západu: Podívejte, co by přišlo do Sýrie, pokud by moje vláda padla. Teď vlastně Američané pomáhají Asadovi s potíráním důležitého nepřítele,“ říká profesor Kasim. „Dříve proti sobě v Sýrii bojovaly dvě opoziční síly, Svobodná syrská armáda a Islámský stát. Dnes Asadovi nahrává, že Západ vlastně s určitou nadsázkou podporuje jedny teroristy proti druhým.“

[kenavf]

Asi teda žijeme každý na inej planéte.
USA po skúsenostiach z Iraku(financie a počet padlých amerických vojakov),chceli použiť Líbijský model.A to podporou povstalcov aby zvrhli diktátora,bez toho aby vstúpila noha US pešiaka do krajiny.
V Sýrii to modifikovali tým že už nebola ani letecká podpora a bezletová zóna.Bola tam jednoznačná podpora povstalcov a každému musí byť jasné,že by musela skončiť pádom Assada.Lenže sa do toho zaplietlo ISIL a to už bolo o tom,čo je menšie zlo.Tak to teraz nechávajú na Assada a Irán.

[Milos984]

USA po skúsenostiach z Iraku(financie a počet padlých amerických vojakov),chceli použiť Líbijský model.A to podporou povstalcov aby zvrhli diktátora,bez toho aby vstúpila noha US pešiaka do krajiny.
V Sýrii to modifikovali tým že už nebola ani letecká podpora a bezletová zóna.Bola tam jednoznačná podpora povstalcov a každému musí byť jasné, že by musela skončiť pádom Assada.Lenže sa do toho zaplietlo ISIL a to už bolo o tom,čo je menšie zlo.Tak to teraz nechávajú na Assada a Irán.

Tá podpora povstalcov tam bola z veľkej časti slovná a mediálna, čo je síce fajn ale na tanky a lietadlá potrebuješ aj nejaké zbrane - satelitné telefony a satelitné fotografie akosi nestačia.
A samozrejme - Saudská arábia a Katar & spol. lenže kalkul, že tieto štáty budú hrať americkú (resp. izraelskú) pesničku kruto nevyšiel. Saudovia a Katarci si v Sýrií vyzbrojili svoje vlastné proxy skupiny.
Tie skupiny opozície, ktoré na začiatku mali šancu sa etablovať a vytvoriť životaschopnú politickú organizáciu boli buť zlikvidované alebo nemali inú možnosť len prijať peniaze a zbrane od Saudov a spol. čo de fakto znamenalo ich marginalizáciu. A ja sa im ani nečudujem, že zobrali peniaze od Saudov, ak si mali vybrať medzi tým a postupným zničením zo strany assada. Kde bola vtedy tá amerika, čo údajne chcela "regime change"???

Takže prepáč kanavf, JA si tie časi ešte dobre pametám a nemám chuť opäť počúvať nezmysli o "zlých" Američanoch čo prišli zvrhnúť assada. Američania prvé dva roky bojov ani nevedeli koľká bije. Tých ktorých tam chcú teraz američania podporovať sú už buť mrtvy alebo majú dávno iných sponzorov.

A Irán sa do toho zamontoval ešte ovela skôr než sme sa dozvedeli o nejakom ISIL/ISIS. Iránske proxy groups a Hizballah sa začal v sýrií angažovať ešte v rokoch 2012/13, keď sa Assadovi veľmi nedarilo.
Ešte raz to zopakujem, ja tú situáciu sledujem už od roku 2011 a to denno denne, takže mám troška lepší prehlad, než bežný človek.
----------------------
---------------------
Pre niekoho možno novinka, pre niekoho možno propaganda....
http://www.syriadeeply.org/articles/201 ... rian-army/
Armáda verbuje aj maloletých...
...pre mňa nič nové pod slnkom. Nedostatok bojaschopných vojakov je realitov už od minulého roka.

[CAT]

Milos: Ohledně dětí, ono je třeba se kouknout k nám na západ... Británie verbuje kluky od 16ti let, USA 17 let (neberu vojenské školství, mluvim o klucích co pustěj do bojů)...

kelnavf: Ohledně ztrát v Iráku - 4,491 mrtvých od roku 2003 do roku 2014, což dělá z Iráku statisticky bezpečnější místo, než třeba Chicago, nebo NY, popravdě statisticky bylo bezpečnější odjet na 11 let bojovat do Iráku, než jezdit těch 11 let v autě...


Šílené video o tom čeho všeho jsou teroristé schopni a zároveň o hrdinství malého kluka...

[povolany]

Tá podpora povstalcov tam bola z veľkej časti slovná a mediálna, čo je síce fajn ale na tanky a lietadlá potrebuješ aj nejaké zbrane - satelitné telefony a satelitné fotografie akosi nestačia.

Zabudas trochu, ze USA bolo naozaj velmi blizko aby vojensky zasiahlo. Urcite si pamatas na jar a leto 2013, kde Obama kreslil cervenu ciaru a poslal niekolko tisic vojakov do Jordanska na cvicenie. Pricom sa hovorilo, ze konecny pocet moze byt az 20 000. Mimochodom nikto velmi nelamentoval, ze su pri hraniciach so Syriou vojaci USA. Zoberme ako USA osocuje Rusko z agresie a to maju tolko vojakov na svojej vlastnej hranici.

USA po skúsenostiach z Iraku(financie a počet padlých amerických vojakov),chceli použiť Líbijský model.A to podporou povstalcov aby zvrhli diktátora,bez toho aby vstúpila noha US pešiaka do krajiny.

Suhlasim, ze tu bol jasny pokus ist rovnakou taktikou. Dovod preco sa to nepodarilo tkvie v tom, ze Syria nie je Libya (geopoliticky).

A samozrejme - Saudská arábia a Katar & spol. lenže kalkul, že tieto štáty budú hrať americkú (resp. izraelskú) pesničku kruto nevyšiel. Saudovia a Katarci si v Sýrií vyzbrojili svoje vlastné proxy skupiny.

Vyzbrojovanie nie je jednorazova udalost. Zbrane a ludia prudia postupne a kontinualne. To znamena, ze americania museli vediet, koho ich spojenci postupne vyzbrojuju. Teraz je len otazka, ci s tym suhlasili, alebo s tym nemohli nic urobit. Okrem toho neverim, ze by sa niekto snazil a veril, ze moze prinutit moslimov, aby hrali izraelsku pesnicku.

Kde bola vtedy tá amerika, čo údajne chcela "regime change"???

Mas kratku pamat ak toto myslis doslovne. Vlada USA zmenu rezimu evidentne chcela. Vsak to verejne vyhlasoval aj sam Obama a kopa ostatnych ludi, ktori su v USA pri moci. Nepamatas uz na konferencie Geneva1 a 2? Hlavne na jednotku kde sa USA usilovalo, aby bola Asadova vlada, uplne vylucena z mieroveho procesu?

Tých ktorých tam chcú teraz američania podporovať sú už buť mrtvy alebo majú dávno iných sponzorov.

Vzhladom na znamu fotecku by som pozmenil tvoju vetu. "(sic)Tých ktorých tam chcú teraz američania podporovať sú už buť mrtvy alebo su ISIL."
http://socioecohistory.wordpress.com/20 ... mmad-noor/
Je na uvazenie (vzhaldom na McCaina), ci by pripadne mohutne dodavky zbrani americanmi omnoho skor, nakoniec nepomohli ISILu este viac. Narazam na casty argument, ze keby USA podporilo povstalcov skor, tak by ISIL nezosilnel.

Ohledně ztrát v Iráku - 4,491 mrtvých od roku 2003 do roku 2014...

Ked ludia v krajine a celkovo vo svete veria, ze vojna je spravodliva, tak aj milionove obete su v ich ociach ospravedlnitelne. Avsak, ked vlastne obyvatelstvo neveri, tak aj 100 vojakov moze byt vela.

[Mike]

Tak to vypadá, že bezletovka nad Sýrií nakonec bude. Hlavním cílem je Assad, který má být svržen pomocí tzv. Svobodné syrské armády (FSA). Bude se opakovat scénář Iráku a Lybie?
Zpráva

[Lord]

Další zdroj píše podobně ....

Asad bojuje efektivně s islamisty. Svrhnou ho USA?
Začnou USA bombardovat celou Sýrii? Americký prezident Barack Obama požádal své bezpečnostní poradce o přehodnocení taktiky v Sýrii. Obama si prý uvědomil, že radikály z organizace Islámský stát nebude možné porazit, aniž bude také svržen syrský prezident Bašár Asad. O tom, že USA vstoupily do války s džihádisty také proto, aby mohly později prohlásit, že je potřeba svrhnout i Asada, mimo jiné kvůli zájmům Kataru a Saúdské Arábie, píší komentátoři už déle.
http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/a ... 24090.html

[kozlustechnykus]

Kdyz vidim, jakou promyslenou a citlivou taktiku pouzivaji USA v te oblasti, tak se da ocekavat "bezletova zona" s primarnim zamerenim na Asada. Kdyz ten padne, vsichni se budou divit, ze to IS uvolnilo ruce a tak vymlatil ostatni frakce a ovladl celou Syrii :-D

Ja fakt nechapu, ze jim neni blby mluvit o bezletove zone, kdyz IS letectvo nema a celej svet od Libye vi, ze je to nej vytirani si zadku s celou OSN a jde jen o utoky na pozemni cile.

[Lord]

Kdyz vidim, jakou promyslenou a citlivou taktiku pouzivaji USA v te oblasti, tak se da ocekavat "bezletova zona" s primarnim zamerenim na Asada. Kdyz ten padne, vsichni se budou divit, ze to IS uvolnilo ruce a tak vymlatil ostatni frakce a ovladl celou Syrii :-D

Jo, to by mě taky zajímalo, jak potom chtějí zajistit jakousi stabilitu. Chtějí porazit IS a místo toho dosadit "umírněné islamisty" Přitom je jasné, že pokud tam nebudou intervenovat i po zemi, tak z toho bude takový guláš a genocida, ....
Ale ono se není čemu divit, protože politika USA je dělat všude po světě ještě větší bordel než je. Svou politikou a odstraněním Saddáma, potažmo vyzbrojováním islamistů v Sýrii v podstatě umožnili vznik IS. Nyní se to rozhodli opět hasit, ale v důvěru v to mám pramalou.

[kozlustechnykus]

Taky nechapu, co s tou oblasti chcou delat. Pokud se snazi odstranit hrozby pro Izrael na statni urovni, tak se jim to dari. Co ale budou delat s temahle skupinkama? To planujou totalni destabilizaci a pak si to tam saudi nebo Turci uklidi? Nebo jestli to tam destabilizou aby se vsichni tihle bojovnici vymlatili mezi sebou? To sotva, USA musi byt jasny, ze za kazdyho mrtvyho naverbujou dva dalsi a ti co prezijou, budou velmi schopni. Izrael se ostatne dost divil urovni vycvicenosti protivnika pri poslednim vyletu do pasma Gaza. Jestli jim jde o omezeni vlivu Ruska v oblasti? Jestli tam chcou pak nainstalovat spratelenou vladu (jako se jim to povedlo v Iraku a Afganu) ? Fakt by me zajimalo, o co se tam snazi.

[Lord]

Rusko a Asad - ano to je tradiční spojení, který chtějí zřejmě rozbít. O IS sice kážou, jak je to nebezpečný uskupení, ale zatím sledují i cíle bokem. To je to, co jsem na začátku předpokládal, a je to tady.