OSSR - výběr nového kolového BVP

[Arthur]

Z tychto uchadzacov je favoritom urcite patria, cize cely novy tender je len strata casu. Okrem toho to podla mna bude este aj o dost drahsie, kedze ceny materialov isli rapidne hore.

Pukance a colu mám prichystané...

Tak sa nechajme prekvapiť a značíme si:

Tabuľka 5 Odhadované náklady na BOV 8x8 (základné vozidlo s Doplnkovou výbavou)
BOV 8x8 VYDRA s balistickou ochranou úroveň 3 podľa STANAG 4569 a protimínovou ochranou úroveň 4 podľa STANAG 4569
Spolu za 1 ks vozidla pre ozbrojené sily € do 3,33 mil. bez DPH € tj. do 4,0 mil. s DPH €

Pri zavedení vozidla do štruktúry ťažkej mechanizovanej brigády s potrebou úrovne balistickej ochrany stupňa 4 až 5 podľa STANAG 4569 bude vozidlo modulárne modifikované. Táto zmena bude znamenať nárast ceny o:

• 97 000,-€/vozidlo pre úroveň 4,
• 487 500,- €/vozidlo pre úroveň 5.

Modifikáciou vozidlo nadobúda možnosti širšieho operačného použitia v závislosti na podmienkach v priestore nasadenia.

zdroj: https://rokovania.gov.sk/download.dat?i ... 8FCA205A8D
link: https://rokovania.gov.sk/RVL/Material/23335/1

[Juraj Tichý]

Zo zapojených krajín je jasná ešte jedna vec. Fini sú jediní, ktorí môžu ponúknuť licenciu. A to aj na vyvoj dalsich verzií samostatne v Trenčíne.
Všetci ostatní len ponúkajú licenčne vyrábané vozidlo.
Možno ešte USA by mohlo mať tu silu. Ale pochybujem.

[Arthur]

Inak kupovať prioritne 76ks bojových obrnených vozidiel BOV 8x8 pre dva STREDNÉ mechanizované prápory Pozemných síl OSSR za cca 332 mil. EUR s DPH je luxus a páčia sa mi koncepty BOV 8x8 so základnou balistickou ochranou úroveň 3 podľa STANAG 4569 a protimínovou ochranou úroveň 4 podľa STANAG 4569 kedy je vozidlo plavbyschopné v základnej konfigurácii a zároveň pri zavedení vozidla BOV 8x8 do štruktúry ťažkej mechanizovanej brigády by bolo modulárne modifikované prídavným pancierovaním na balistickú ochranu úrovne 5 podľa STANAG 4569 kedy modifikáciou BOV 8x8 nadobúda možnosti širšieho operačného použitia v závislosti na podmienkach v priestore nasadenia. Inými slovami BOV 8x8 vie obslúžiť obe brigády tak strednú ako aj ťažkú pri zachovaní ľahkých pásových modernizovaných BVP-M1 pre potreby teritoriálnej obrany SR už pri aj tak jednom jestvujúcom prápore na BVP-M (rozdiel cca 1 miliarda EUR).
Toto mi spĺňala tak Vydra ako aj Piranha 5 nakoľko môže mať balistickú ochranu tiež modulárnu, a možno ju upravovať inštaláciou pancierových plátov pričom podvozok umožňuje inštaláciu ťažkých plátov úrovne 5 podľa STANAG 4569. Pri Pandúrovi a Strikerovi som si to nie istý ak áno tak na doplňte (opravte).

P.S. viete niekto kde sa "fláka" nový resp. updatnutý Dlhodobý plán rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj Ozbrojených síl SR s výhľadom do roku 203x, ktorí sľubovali koncom leta 2021 ?

[Davout]

Arthur ako si to vlastne predstavuješ s tým modulárnym pancierovaním!Podľa zadanej úlohy sa budú vyberať modely opancierovania? Kity sa budú válať po útvaroch - posádky chytia šróbaváky a šup-šup raz dva je to hotovo! Veď je to smiešne možno ten level 4 sa ešte dá ale level 5 si už určite bude vyžadovať ďaleko väčší objem prác to už bude potrebné podľa mňa urobiť vo VOP-ke tzn. kopu času a zložitej logistiky! Sme východnou hranicou NATO a ak si mám vybrať medzi lepšou ochranou posádky a plavbyschopnosťou vyberiem si pancier a dlabem na modularitu a je mi jedno čo majú susedia!

[Lynx]

Už z podstaty veci nefunguje jednoduché sčítanie hrubok platov, povedzme pancierovania. 30mm+30mm < 60mm.
Pri modularnom pancierovani Vždy budú v konštrukcii slabé miesta, či už to su spoje, alebo rohy, kde sa platy stýkajú. Skratka nižšia tuhosť konštrukcie.

[Juraj Tichý]

A tiež je otázka, ci ma zmysel vrazat 600tis.eur do modularneho panciera a nie skôr niečo ako Iron Fist (IFLD). Cena bude určite vyssia, ale aj výsledný efekt bude oveľa vyšší.

[HONZIK11]

Ja bych jenom podotkl , že moderní RPG penetrují až 800 milimetrů válcovaného pancíře a PTŘS až 1500 .Takže jedinou cestou k vyšší odolnosti je už jenom pancíř aktivní.
https://www.armadninoviny.cz/domains/00 ... PAO_1b.jpg

[Arthur]

Vyjadrenie NGŠ gen. Zmeka "Systém zvyšovania balistickej ochrany pomocou prídavného pancierovania je momentálne celosvetovým trendom, ktorý zvyšuje flexibilitu vozidla pri jeho operačnom použití a zároveň významne šetrí zdroje,”
Obstaranie bojových obrnených vozidiel 8x8 Vydra prispeje k naplneniu operačných požiadaviek ozbrojených síl

Obstaraním bojových obrnených vozidiel 8x8 Vydra rezort obrany v plnom rozsahu zabezpečí operačné požiadavky ozbrojených síl, ktoré vyplývajú z Dlhodobého plánu rozvoja obrany, prihliadajúc na požadovanú balistickú ochranu, palebnú silu a mobilitu vozidla, vrátane spôsobilosti plávania.

„Požadované vlastnosti vozidla boli overované a potvrdené viacerými typmi skúšok,“ povedal náčelník Generálneho štábu Ozbrojených síl SR genpor. Daniel Zmeko. Zároveň doplnil, že v prípade požiadavky na zvýšenie úrovne balistickej ochrany, je toto riešenie technicky realizovateľné. “Naši plánovači v tomto prípade počítajú s obmedzenou mobilitou pri prekonávaní vodných prekážok. Tento plánovací predpoklad je pochopiteľný, lebo v súčasnej dobe neexistuje vozidlo s balistickou ochranou 4 a viac v požadovanej konfigurácii, ktoré dokáže prekonávať vodné prekážky plávaním. Systém zvyšovania balistickej ochrany pomocou prídavného pancierovania je momentálne celosvetovým trendom, ktorý zvyšuje flexibilitu vozidla pri jeho operačnom použití a zároveň významne šetrí zdroje,” povedal. Jedným z mnohých významných posunov je podľa jeho slov predovšetkým zavedenie moderného protitankového riadeného kompletu a plná interoperabilita komunikačných a informačných systémov vrátane schopnosti prenosu informácií až do stupňa NATO - TAJNÉ.

Cieľom obranného plánovania NATO je harmonizovať národné plány a požiadavky Aliancie. To znamená harmonizácia požiadavky plánovačov OS SR na cieľovú podobu bojového segmentu pozemných síl a požiadaviek NATO na ťažkú brigádu. V zmysle Dlhodobého plánu 2030 bojový segment pozemných síl zahŕňa sedem práporov z toho jeden motorizovaný, vyzbrojený vozidlami 4x4, dva mechanizované vyzbrojené BOV 8x8, tri ťažké pásové a jeden tankový.

V rámci konzultácií s hodnotiacim tímom NATO bola vysvetlená postupnosť dosiahnutia cieľovej podoby bojového segmentu pozemných síl a súčasne ťažkej mechanizovanej brigády podľa požiadaviek Aliancie. V prvej fáze bude postupne doplnený a následne prezbrojený jeden delostrelecký oddiel ZUZANAmi 2. Zastarané BVP 1 budú nahradené bojovými obrnenými vozidlami 8x8. Do roku 2024 bude postavený tankový prápor na báze T-72 po čiastočnej modernizácii a predĺžením technického života. Následne po roku 2025 je plánovaná akvizícia tankov štvrtej generácie. Po roku 2024 sa BVP 2 obmenia v súlade s Dlhodobým plánom rozvoja modernými bojovými pásovými vozidlami. Štruktúra ťažkej mechanizovanej brigády v zmysle požiadaviek NATO a ďalších úloh vyplývajúcich zo záväzkov NATO a Európskej únie bude teda flexibilne poskytovaná na základe aktuálne dostupnej techniky.

zdroj: https://www.mosr.sk/42939-sk/obstaranie ... enych-sil/

[niko]

Uz sa to tu riesilo viac krat. BOV 8x8 navesany na Stanag L5 bude v podmienkach Slovenska zlozito pouzitelny. To uz fakt radsej system aktivnej ochrany, ako pise Juraj a vozidla ovesavat pancierom max na Stanag L4.

[Lynx]

Problémy aktívnej ochrany su jeho cena a možné ohrozenie zosadnutej pechoty. Každé BOV by bolo osadené takýmto systémom? Stále sa tu uvádzajú Izraelské skúsenosti, ale tie sú do značnej miery skreslené špecifickým mestskym bojiskom.

[Davout]

Arthur je mi úprimne jedno vyjadrenie Zmeka z roku 2018(kariérista - kam vietor tam plášť) , to čo mi ale nieje jedno je ochrana našich vojakov a možno aj skutočnosť že Level 3 už nemusí za pár rokov stačiť pre strednú brigádu... tzn. aspoň Level 4 ale skôr tá 5-ka.Za APS v základe by som bol rád ale je to kopec peňazí takže to nepredpokladám možno by stačila vahová rezerva na veži či korbe a príprava zabudovania aktívnej ochrany odskúšaná na demonštrátore a môžeme sa k tomu vrátiť dodatočne! Ale je pravdou že ak to nekúpime hneď tak to hneď tak skoro na vozidlách neuvidíme - viď príklady z VzS Spartan či BlackHawk

[Juraj Tichý]

Súhlasím s Nikom a teda L4. To je ochrana pred materialovymi puškami, co je asi bežná súčasť armád.
Zároveň vybrať konštrukciu, ktorá znesie navýšenie na L5 v budúcnosti ak to bude treba. To je snáď základ. Nesmie to byť vozidlo, ktoré dodatočnú váhu neodvezie ako konštrukčne, tak motoricky.

APS určite znamená zmenu v taktike vysadku, ale keďže práve pri kolesovom BOV je taktika vysadok vpredu a BOV podporuje vysadok zozadu, by to taka veľká zmena byť nemusela. Len dodržiavať odstup od vozidla.

Otázne je, ci APS ma schopnosť "vypnúť chránenú stranu vozidla", počas realizácie výsadku. A tiez zhodnit si, co je dôležitejšie. Prežitie vozidla so stratou zosadnutej pechoty, ak by sa pohybovala v nebezpečnej zóne, alebo nie.

Zmeko chcel dostať Patriu do výzbroje a robil preto všetko. To mu asi nejde mať za zlé. GŠ by sa politike venovať nemal, co sa im darí. To ze sa Zmeko k pozícii dostal, ako slepé kura k zrnu je fakt. Nakoniec sa však osvedčil, viď corona.

[HONZIK11]

S navesnym, pridavnym pancerovanim se moc nejezdi. Neb pak opotrebovaci cyklus naprosto vseho, mechanickeho, je obrovsky.
Moznost jeho pouziti je ale samoztejme nutna.
Navic materialy ze kterych je zkonstruovan se bourlive vyviji,takze investice do nej vlozene rychle degraduji.
A nakonec. Prostrelit korpus dnes neni problem, existuji zapalne a vakuove hlavice strel a tam zadny pancir nepomuze.
Skoda, ze kriteria jako rychlost, akcelerace a maly obrys dnes ustupuji do pozadi.
Ale to je normalni, vzdycky je to od maninelu k mantinelu a muze se to rychle zmenit.

[niko]

Lynx: Madari nakupili Strike Schield za systemovu cenu 670 tis. eur na jedno IFV. Teda za cenu rovnaku ako je navysenie balistickej ochrany Vydry z L4 na L5. To uz fakt radsej BOV 8x8 na urovni balistickej ochrany L4 a do toho APS.

Juraj: Myslim, ze v tom case bol Zmeko najlepsia volba na NGS, aka bola.

[Juraj Tichý]

Pri takejto cene, sa do L5 investovať neoplatí.
Strike Shield zároveň nesvieti ako vianočný stromček.

[mikojan29]

V prvom rade je dôležitý výber platformy, na ktorú by to APS malo ísť. Od toho sa bude všetko odvíjať.
A ešte ma zaujala info, že niektorí poslali viacero technický možností v ponuke, som zvedavý ktorí a aké?

[Lynx]

Mňa by len zaujímalo, ta 70 členná komisia,, to budú hlasovať? Väčšinou, alebo konsenzom, je to také alibisticke riešenie.

[niko]

Skor predpokladam, ze komisia vypracuje spravu na zaklade ktorej neskor vojaci rozhodnu.

[Lynx]

No rozhodne keď tak minister, lebo ten má rozhodovaciu právomoc a odsúhlasi to vláda, potazmo parlament.

[Juraj Tichý]

Hodnotiť budu úroveň technického riešenia a tiež spôsob zapojenia domáceho priemyslu.

Už niečo presiaklo v rozhovoroch predtym. Napríklad 60% zapojenie priemyslu s centrom v Tisovci bude mať určite väčšiu vahu, ako 60% zapojenie priemyslu v Trenčíne.
Tiež co nam dovolia. Dostaneme licenciu a možnosť samostatného vyvoja špecializovaných verzií? Dostanú sa naše firmy do globálneho dodávateľského retazca vyrobcu? Dali ponuku na nakup materiálu a výrobkov od slovenských spoločností?
To všetko treba preratat cez budúce dane a odvody do štátneho rozpočtu a potom ti vyjde cena, ktorú reálne zaplatíme zo štátneho rozpočtu.

Alebo aj spomínané technické riešenie. Bude tam napríklad Pandur Stanag L3, ktorý ale uz neplava a L5 neodvezie. Bude však povedzme lacnejší ako Vydra, L3 plavajuca a s rezervou nosnosti na L5. To všetko bude treba zhodnotit a obodovat.

A 70clenna komisia - asi predsalen cakali viac ponúk.