PALBA.CZ

Mirek58 píše:Polarfox:
Přesně takhle se šklebili admirálové na svých pancířem "obehnaných " lodích, když někdo pověsil na "létadlo" z hadrů a drátů první bombu.
A za pár roků?
Škleb admirálům vydržel 20.7.1921.

Miro napsals to hezky, včetně toho zlomu.

Souhlas, zlomový moment je zde.
Odpalem Kalibrů RF ukázala, že i "malyj flot" je velice, velice vážný protivník.
Teď se dá pouze čekat, jak to ovlivní strategické přístupy na moři.

Myslím, že si někteří oponenti nedokáží uvědomit, že metr je stejně dlouhý v Kaspiku jako v Evropě, a dvatisíce km od břehů Krymu zabírá celé Německo Dánsko Švédsko po Goteborg a samozřejmě celou Itálii. Dva tisíce km z Kaliningradu pak celou západní Evropu a Skandinávii až po Španělské hranice a to včetně Irska. A to dokážou ohrožovat kdejaké necky. Nedávno sem kdosi napsal: " že to nechápe, ale že Rusové ty kalibry montují i na mobilní záchodky. No tak teď už to chápeme všichni. Včetně toho, že v případě problémů nebude v bezpečí žádný produktovod od Dubaje po Izrael, včetně Turecka, všude tam z toho Kaspiku dostřelí.
Šílené pro Palbuale je, že toto, co by měl chápat absolvent poddůstojnícké školy, nechápe půlka fora na Palbě, která se tváří jako odborný server.

Opět.. co se změnilo, když podobné systémy jsou zavedené v praxi od roku 1983? Ty protiopatření jsou stejná jestli je to umístěno na křižníku, malých neckách nebo na náklaďáku.

Mirek58 píše:Polarfox:
Přesně takhle se šklebili admirálové na svých pancířem "obehnaných " lodích, když někdo pověsil na "létadlo" z hadrů a drátů první bombu.
A za pár roků?
Škleb admirálům vydržel 20.7.1921.

josefg píše:Miro napsals to hezky, včetně toho zlomu.

A souvislost to má prosímtě jakou? Buď konkrétně uveď, čím si myslíš, že je to tak převratné a co se změní, nebo to prostě nerozváděj. Protože pak je to jen obecný plk do prázdna.

arten píše:B. - ich nasadenie na Kaspiku. Je to kontraproduktívne, v momente keď VMF "padá na hubu" - mali podporiť Čiernomorský, resp. Balt. flot touto asymetrickou "Jeune ecolé" hrozbou.
Tým že to súkajú na Kaspik získajú čo? - všetky ostatné štáty sa ich snažia dorovnať - teda spustili zbrojné preteky v oblasti, kde to vôbec nebolo treba - čokoľvek čo vedia Bujany, vie v tom rozsahu aj Ruské letectvo resp. pozemné OZ.
Teda - mrhanie financiami...

Protože se pro ně Kaspik stává důležitým z geopolitického/ekonomického hlediska a chtějí být regionálně silní (o což se tam vůbec nesnaží sami)?

josefg píše:Myslím, že si někteří oponenti nedokáží uvědomit, že metr je stejně dlouhý v Kaspiku jako v Evropě, a dvatisíce km od břehů Krymu zabírá celé Německo Dánsko Švédsko po Goteborg a samozřejmě celou Itálii. Dva tisíce km z Kaliningradu pak celou západní Evropu a Skandinávii až po Španělské hranice a to včetně Irska. A to dokážou ohrožovat kdejaké necky. Nedávno sem kdosi napsal: " že to nechápe, ale že Rusové ty kalibry montují i na mobilní záchodky. No tak teď už to chápeme všichni. Včetně toho, že v případě problémů nebude v bezpečí žádný produktovod od Dubaje po Izrael, včetně Turecka, všude tam z toho Kaspiku dostřelí.
Šílené pro Palbuale je, že toto, co by měl chápat absolvent poddůstojnícké školy, nechápe půlka fora na Palbě, která se tváří jako odborný server.

Výborně. Takže koupím hausbot na Mácháči, přidělám k němu pár obřích pontonů a odpalovacích zařízení pro 50 Kalibrů a můžu postřelovat půlku Evropy. A kdo tento geniální zámysl a jeho revolučnost nechápe, ten je out. Stejně tak ho mohu umístit do Bengálského zálivu a postřelovat 2 500 km okolo, případně si ho Číňané mohou ukotvit u svých umělých ostrovů v Jihočínském moři. A admirálové na bitevních lodích jen čumí na ten nečekaný pokrok...

Takže Rusové umějí z korvety v Kaspickém moři posřelovat prostor pár tisíc km kolem. OK. Ale nějak stále čekám na tu revoluci...

skelet píše:Opět.. co se změnilo, když podobné systémy jsou zavedené v praxi od roku 1983? Ty protiopatření jsou stejná jestli je to umístěno na křižníku, malých neckách nebo na náklaďáku.

Co se změnilo. Nic, jenom se obešla dohoda o raketách středního doletu. Střely s doletem nad 300km Na náklaďáku být nesmí. (překvapils) Můžeš je mít na letadlech nebo na lodích. Ty malé lodě podle mého nejsou nic jiné než plovoucí odpalovací zařízení, aby se smlouva dodržela a klacek zůstal.

Smlouva nesmlouva se tedy nejedná o žádnou novinku?
Žádná jiná námořnictva takovouto zbraň nemusely dávat na podobné lodě, protože se nepotýkají s uzavřenými moři, ale potřebují lodě trochu větší. Větší dosah mělo umístění protilodních střel na rychlé čluny, ale tohle?

Jako takhle, jistou ideu to má - rozprsknout svoje strategické zdroje z jednoho velkého nosiče na několik malých a získat tak s tím související výhody - menší, hůře sledovatelný, hůře zasažitelný cíl, větší mobilita (ve smyslu pohybu i po řekách atd.) a nemám všechna vejce v jednom košíku. Jako fajn, budiž, jak jsem psal, každému dle jeho potřeb...ale tady jde právě o to, že Rusko si tak obhospodařuje své specifické potřeby a strategie, které závisí na specifických podmínkách a které jsou velice těžko přenosné (až nepřenosné) na jiné státy. Proto v tom prostě jen těžko spatřuji nějaký zásadní přerod.

Oni se s uzavřeným mořem nepotýkají, ale využívají jeho specifika. A novinka? o jaké vetší novince, než že smlouva na které stála bezpečnost v Evropě víc než dvacet let je definitivně kusem toaleťáku, chceš pořád slyšet. A to ještě nevíme pro náš klid, jak velká nekompaktibilita je mezi Kalibrem a Iskanderem. Iskander taky umí křídlaté rakety.

Oni se s uzavrenym morem potykaji a vyuzivaji svych technologii k vetsi dominanci v dane oblasti. Evropa se s temito kocabkami potykat nebude. Bude se potykat s "klasickou" tonazi. No a v pripade USA to plati dvojnasob.
To ze Iskander umi i kridlate strely znamena dle tebe co? Jak dlouho by USA trvalo reaktivovat pozemni verze Tomahawku? Rok? Vic ne. Proc je nereaktivuji? Protoze lodstvo.

Nedávno se zde na Palbě vedla debata o paritě a jedna strana položila argument:
Co může RF postavit proti Tomahavkům?
No a teď je jasná odpověď.
Má čím odpovědět, a navíc jestliže se nemýlím "základna" střel Kalibr, v provedení "malyj flot", je v takovém stupni mobility, že zvládne i řeky a jezera.
Jednoznačně bych si velice nejistý, kdybych striktně určil operační prostor takovéto mobilní základny výhradně na moře.

josefg píše:A novinka? o jaké vetší novince, než že smlouva na které stála bezpečnost v Evropě víc než dvacet let je definitivně kusem toaleťáku, chceš pořád slyšet.

Jaký je zásadní rozdíl mezi tím, že z Černého moře odpálí Kalibr tahle kocábka a nebo obyčejná DE ponorka třídy Kilo? Ta kocábka je jen rozšíření platforem a další disperze zdrojů, ale princip byl tedy porušen už dávno a žádné oslavné ódy jsem tu doposud neslyšel (něco na způsob "Kilo umí odpalovat střely, smlouva je jen kus hadru...hahááá").

Parita vuci Tomahawkum je znama od roku 1984.

Polarfox píše:

arten píše:B. - ich nasadenie na Kaspiku. Je to kontraproduktívne, v momente keď VMF "padá na hubu" - mali podporiť Čiernomorský, resp. Balt. flot touto asymetrickou "Jeune ecolé" hrozbou.
Tým že to súkajú na Kaspik získajú čo? - všetky ostatné štáty sa ich snažia dorovnať - teda spustili zbrojné preteky v oblasti, kde to vôbec nebolo treba - čokoľvek čo vedia Bujany, vie v tom rozsahu aj Ruské letectvo resp. pozemné OZ.
Teda - mrhanie financiami...

Protože se pro ně Kaspik stává důležitým z geopolitického/ekonomického hlediska a chtějí být regionálně silní (o což se tam vůbec nesnaží sami)?

No, lenže toto je trochu zamieňanie príčiny a následku. Ohlásené zbrojné programy Kazachstánu, Azerbajdžánu, Iránu atď. sú explicitne definované ako dopoveď na Ruské zbrojenie.
Druhou rovinou je, že v momente keď ťa tlačí noha inde, a to tak, že veľmi, tak posiluješ tie moria. Také BujanM a Dagestan by sa oveľa viac uživil na Baltiku, alebo Čiernom mori... Nehľadiac na to, že na Kaspiku sú takéto komplexy zbytočné - proti čomu tam chceš použiť Kalibre? Iste, spektakulárne útoky na Sýriu vyzerajú dobre, ale nie je to nič čo by nezvládlo v danej oblasti letectvo, alebo pozemné OZ.

K debate o "revolučnosti" Bujanov, resp. Bujanov M. Ja by som skôr povedal, že ide o evolučné pokračovanie sov. školy úderných korviet. Kaliber má tu výhodu, že jednou zo 4 striel je aj SPDL schopná zasadzovať strat. údery, ale v princípe nevidím zásadný problém pre iný štát dať na korvetu Mk.41 VLS napr.

Čo sa týka zmluvy o raketách str. a krátkeho doletu tá už de facto neplatí. Rusi jej vypovedanie avizovali už dávno a ako tu už bolo spomenuté pozemné OZ na báze OZ Iskander s SPDL - buď nejaké poračovanie Granatu, alebo práve verzia Kalibru už zavedená je. Fotiek sa dá nájsť kopu a Rusi sa tým ani veľmi netaja...

Posledné dva Bujany-M (Serpuchov a Zelenyj Dol) dostal Čiernomorský flot, kam pôjdu ďalšie (2017-19 majú byť dokončené 4) neviem.

Na Kaspiku ti zaručujú pokrytie Turecka, blízkeho východu a strednej Aźie, a samozrejme vlastnú nadvládu na hladine. Navyše, stále je možnosť ich presunúť v prípade potreby inde - na Balt, na Čierne more alebo trebárs aj na Sever - i keď by to vyžadovalo čiastočnú demnotáž radarov etc. (kvôli mostom).

Přijde mi, že tahle debata je úplně stejná, jako svého času torpédoborce (křižníky) vs. torpédové čluny či raketové čluny. Je to evrgrýn, že se neustále objevuje tvrzení, jak je menší loď plně dostačující a nebo lepší, než ta velká a neustále se prokazuje, jak dojde k vytlačení a budou dominovat jen ty malé lehké síly. Výsledek je vždy stejný, velké lodě se používají stále a ty malé jsou pouze doplněk. A nejvíce většinou takto teoretizují ti, co by rádi měli velké lodě, ale protože mají nedostatečné zdroje, musí se spokojit s těmi malými a jen si potřebují obhájit před svojí hrdostí, proč je tedy mají... Mluvím samozřejmě o velkých zemích aspirující na (regionální) námořní nadvládu.

No, na Kaspiku oveľa väčšie lode ani netreba.

Jasně a nechápu, proč se tu tohle řeší. Že ta loď umí střílet letounové střely? Umí. Znamená to snad, že díky tomu nahradí jiné větší univerzálnější plavidla? Ne. Je to nějaká zásadně lepší konstrukce, která zcela mění dosavadní bojiště? Ne.

Co to je? Je to lehká jednotka určená k operacím v pobřežních nebo uzavřených vodách. Nic víc, nic méně. A že má možnost střílet letounové střely? V rámci vývoje nic převratného. Nejprve se na podobné lodě dala torpéda, potom klasické rakety a tak dále. Je to jen postupný logický výsledek evoluce podobného plavidla. Celkovou strategickou situaci na světových oceánech a mořích podobná plavidla změnit nemohou. Jejich dopad bude většinou pouze omezený na daný region.

celé to odstartovalo toto:

Arten ,
podceňovat někoho se nevyplácí a ty Rusko móc podceňuješ. podívej se na odpal řízených střel z Kaspického moře. všichni západní analitici byli všoku , že Rusáci z lodí které mají výtlak 1000 tun vypouští rakety s doletem víc jak 2 500 km !!!! čuměli jak péra
přitom tyto rakety mají na západě až torpédoborce

potom se zapojila moje maličkost:

Za mne v pohodě, slušná práce. Akorát si je třeba uvědomit, že Kaspické moře je "drobet" specifické. Západní ekvivalent těchto lodí budeš dnes i v budoucnu asi těžko hledat, neboť si zřejmě umíš představit působení těchto "loděk" v severním Atlantiku či Severním moři. Tím neříkám, že pro ten "rybník" nejsou špatné. Uplést z hovna bič, je také umění a rusové to umí.

a už to jelo, slušná práce .

Pozrite sa čo za článok k téme dokáže vyjsť na "odbornom" serveri:
http://www.armadninoviny.cz/modernizace ... blemy.html
Chyby som prestal rátať asi v polovici, nad niektorými fakt neviem či sa mám smiať, či plakať...

arten píše:Pozrite sa čo za článok k téme dokáže vyjsť na "odbornom" serveri:
http://www.armadninoviny.cz/modernizace ... blemy.html
Chyby som prestal rátať asi v polovici, nad niektorými fakt neviem či sa mám smiať, či plakať...

Tento server už delší dobu nečtu. Armadninoviny jsou už dnes nesmysly pověstné a číst to je pro člověka snažícího si udělat objektivní názor ztráta času

Já bych jen rád akcentoval, že tam píší stejní lidé, kteří píšou i do ATM... (Visingr, Grohmann)...