PALBA.CZ

Wasp píše:Vyšel článek s titulkem "Gripen deklasuje ruské Su-27"
https://www.armadninoviny.cz/cinska-med ... Jx255cEolU

To je také zlaté, keď je niekto excitovaný z toho, že prekonáva stroj na technologickej úrovni polovice 80-tych rokov (dobre, tie J-11 sú o niečo modernejšie).
Čierny pás

Je to tak, ale přesněji asi nějakého 1993 roku. J-11 může mít R-77, nebo ne ?

Wasp píše:Je to tak, ale přesněji asi nějakého 1993 roku.

Su-27SK ale používa úplne pôvodný (a navyše exportný) N001E. Tj. degradovaná verzia radaru z roku... 1985?

Wasp píše:J-11 může mít R-77, nebo ne ?

Podľa rusletu od verzie J-11A. Čína má exportný variant pôvodnej R-77, tj R-77E.

Tak podla mna je sprava, ze Gripen C rozsekal v podstate mladsi cinsky J-11 celkom zaujimava sprava. Osobne by som to necakal. Vieme aka verzia Gripenu to bola ? Ms-20 ?

"Rozsekal" na diaľku, a J-11 je stále len Su-27SK... teda 1985/90 prinajlepšom. A áno, následný čínsky vývoj.

EDIT: a samozrejme, keď došlo na blízky kontakt, tak bolo skóre (podľa textu) koľko? 25:1? Toľko k rozsekaniu.

Julesak kasli na slovickarenie. Faktom je, ze pri najbeznejsom bojovom kontakte tejto doby - BWR dostal on triedu silnejsi J-11 vyprask. Mna by skor zaujimalo, ci su cinske J-11 fakt v podstate stare Su-27 SK, alebo ci maju aj nejake modernejsie cinske systemy. Teda, ci boli dodatocne upravovane. Neviem jak pre vas, ale pre mna celkom sklamanie z urovne cinskeho letectva. Hlavne ta info o vycviku.

niko píše:Faktom je, ze pri najbeznejsom bojovom kontakte tejto doby - BWR ...

niko píše:... dostal on triedu silnejsi J-11 vyprask.

J-11 je Su-27SK. To ťa naozaj prekvapuje že exportná verzia stroja z polovice 80-tych rokov sa elektronicky nechytá na mladší stroj v oblasti kde to najviac zaváži?
Veď by bolo čudné keby to bolo inak...

niko píše:...J-11 fakt v podstate stare Su-27 SK, alebo ci maju aj nejake modernejsie cinske systemy. Teda, ci boli dodatocne upravovane.

J-11 je Su-27SK. Či a ako boli následne upravované, neviem.
Samozrejme potom si Číňania zbastlili zdokonalené J-11A a potom J-11B, ale kedže článok verziu neuvádza, resp. uvádza Su-27SK/J-11, tak mu budem veriť. I keď teda neviem či v tomto robím dobre, mnoho autorov sa s verziami netrápi...

niko píše: Hlavne ta info o vycviku.

Toto obecne uvádzali ruské zdroje pri rade spoločných manévrov tak cca 10 rokov dozadu... kopec nových hračiek, ale schopnosť ich používania tragická.
Zase čínska armáda nebojovala 40 rokov, nemajú odkiaľ mať skúsenosti.

Julesak píše:
J-11 je Su-27SK. To ťa naozaj prekvapuje že exportná verzia stroja z polovice 80-tych rokov sa elektronicky nechytá na mladší stroj v oblasti kde to najviac zaváži?
Veď by bolo čudné keby to bolo inak...

Takze od Rusov radsej nic nekupovat. Dodaju malo schopnu techniku. Alebo ako mam chapat tej poznamke o exportnej verzii?

Julesak píše:
J-11 je Su-27SK. To ťa naozaj prekvapuje že exportná verzia stroja z polovice 80-tych rokov sa elektronicky nechytá na mladší stroj v oblasti kde to najviac zaváži?
Veď by bolo čudné keby to bolo inak...

Prekvapuje ma, ze si Cinania techniku neupravili up to date. Predsa len kupovat vykonny stroj a nechat v nom chudobnu elektroniku a avioniku je pre mocnost, ktora konkuruje vyspelym protivnikom ako USA, Japonsko, Juzna Korea a Thaiwan nezmysel. Zacinam mat pocit, ze cela ta legenda okolo Su-27 a jej nastupcov je len pekny potemkyn. Vynimajuc posledny v rade - Su-35.

Není čěmu se divit . Je to tradiční řešení u exportu Sovětských i Ruských zbraní . Nikdy nepouštěli do exportu sytémy , který ještě nebyly v jejich výzbroji již několik let a vždy byla exportní varianta náležitě degradována. Najdou se ale vyjímky ,například dodávky tankovým vojskům Indie, ale i tam se nedodalo to nejlepší střelivo.
Co se čínského SU 27 a jeho klonu J11 týká .Zřejmě se tedy Číňanum nepodařilo dostatečně zlepšít zastaralou avioniku ani radar dodaný v rámci licence . Stížnosti na jejich účinost tady byly od samotného počátku.
Nevím proč jste se pustili tedy do Ruského orginálu ?
Co se výsledků bojů na krátkou vzdálenost týká . Zapomělo se na učinnost IRST . V rámci rozsahu je jeho úhlové rozlišení lepší než u radaru, díky kratším vlnovým délkám ,které používá . A spolupráce s řízenými střelami na kratší vzdálenost je tedy efektivnější.
Výkon motoru a obratnost stroje bych také vzpomenul v duchu :,,Vyvázat se ze souboje a znovu se do něj vrátit v pro mě výhodné situaci. ,,
Paradoxem je , že IRST bude čím dál účinnější se zaváděním nových radarů s větší tepelnou stopou ,tedy nejen v zadní polosféře bude protivníkovi horko.

Odrazu Čína otvorene píše o vlastných neúspechoch.
Zo správy si beriem to podstatné = Čínsku bezlicenčnú verziu Su-27SK z roku 1990 (=30 rokov staré vybavenie+čínsky vývoj) v BWR porazil Gripen z roku 2011 (dodané Thaisku).
Pri súbojoch pod 30km bol naopak deklasovaný Gripen.
Ako sa do titulku podarilo zapliesť Rusov to netuším.

Dopadol podobne "zle" Indický 30MKI pri Red Flag?

Čína to púšťa von lebo chce predávať na trhu obsadenom Ruskom svoje J-10 a JF-17. Toto je ale vlastný gól.

Hektor píše:Odrazu Čína otvorene píše o vlastných neúspechoch.
Zo správy si beriem to podstatné = Čínsku bezlicenčnú verziu Su-27SK z roku 1990 (=30 rokov staré vybavenie+čínsky vývoj) v BWR porazil Gripen z roku 2011 (dodané Thaisku).
Pri súbojoch pod 30km bol naopak deklasovaný Gripen.
Ako sa do titulku podarilo zapliesť Rusov to netuším.

Dopadol podobne "zle" Indický 30MKI pri Red Flag?

Čína to púšťa von lebo chce predávať na trhu obsadenom Ruskom svoje J-10 a JF-17. Toto je ale vlastný gól.

Je to ale učinná taktika ,viz předchozí zhodnocení věci. Potěmkinové vesničky a podobně.

kucíí z toho vyrostou

Hektor píše:Dopadol podobne "zle" Indický 30MKI pri Red Flag?

No na Red Flag pokial viem dopadli podobne na WVR dominovali a na BWR zase dominovali zapadne stroje. Vraj to malo byt na Red Flag 2016 lepsie, neviete niekto konkretne cisla ?

2016 nevím, z 2008 může být zajímavé tohle video (v angličtině).

Juraj Tichý píše: Takze od Rusov radsej nic nekupovat. Dodaju malo schopnu techniku. Alebo ako mam chapat tej poznamke o exportnej verzii?

Ty si ako naozaj nikdy nepočul, že Rusko nevyváža iné ako degradované (viac-či menej, podľa druhu techniky a konkrétneho zákazníka) verzie?

HONZIK11 píše:...vždy byla exportní varianta náležitě degradována. Najdou se ale vyjímky ,například dodávky tankovým vojskům Indie, ale i tam se nedodalo to nejlepší střelivo.

Čo sa týka podkalibernej tankovej munície, tam najnovšie čo uvoľnili na vývoz bolo ak sa dobre pamätám Mango? Z roku cca 1985.

niko píše: Prekvapuje ma, ze si Cinania techniku neupravili up to date.

Či si ju upravili alebo nie, ja osobne nemám informácie. Ale ak nie, platí čo som napísal vyššie. N001 je technológia zavedená v ZSSR v roku... 1985?

niko píše: Predsa len kupovat vykonny stroj a nechat v nom chudobnu elektroniku a avioniku je pre mocnost, ktora konkuruje vyspelym protivnikom ako USA, Japonsko, Juzna Korea a Thaiwan nezmysel.

Zase v čase keď ich kupovali, Čína rozhodne USA nekonkurovala. A dnes? No stále majú problém okopírovať AL-31, čo je sovietska technológia polovice 70-tych rokov.
O vyspelosti čínskeho let. priemyslu svedčí, že kúpia Su-35 (generácia 4++), keď majú vo vývoji vlastný stroj 5. generácie a vo výrobe stroj generácie 4++.

niko píše:. Zacinam mat pocit, ze cela ta legenda okolo Su-27 a jej nastupcov je len pekny potemkyn.

Ale vôbec nie. Akurát zodpovedá dobe vzniku. Však aj v samotnom Rusku pôvodných Su-27S/P lieta koľko? Letka? Alebo až dve?
Potemkyn matka božia... to mi robíš naschvál?

A to existujú/existovali verzie "ruská, exportná a monkey".

On to s tím ,,Potěmkynem,, jistě nemyslel zle. Když byl i milenec Kateřiny carevny ,musel byt s tvrdým.

Ještě k tomu výkonu čínských J-11 v BVR proti JAS-39.

Všimněte si údaje v horním řádku tabulky TTD
- dosah AIM-120 C-5 použité Thajci - 80 km;
- dosah RVV-AE (což je exportní verze R-77) - 50 km.

Je divné, že J-11 nedosáhl při boji na vzdálenost >50 km ani jednoho "sestřelu" ?
Což v případě takovéhoto cvičení znamená, že nedokázal cíl zamknout a střelu "odpálit".
Nic to neříká o tom, zda by střela skutečně zasáhla.

Pozn.1 ... Dosah plné verze R-77 je 100 - 110 km, u verze R-77M je udáváno 190 km.

Pozn.2 ... Dosah čínského moderního ekvivalentu exportní RVV-AE, tedy střely PL-12 je udáván 100 km. Dopadlo by cvičení stejně, pokud by J-11 přiletěly s registry PL-12 ???

Pozn.3 ... Z AN: "Ostatně za neúspěchem čínských letadel stala zmíněná nezkušenost a špatná vycvičenost čínských pilotů."

Julesak píše:
Potemkyn matka božia... to mi robíš naschvál?

Julesak ked ti tak vadi moja gramatika, urob mi laskavost a prestan reagovat na moje prispevky.Ja urobim to iste. Dakujem.