OSSR, kampak kráčíte?

[Flader]

Sú ešte vôbec nejaké uložené BVP-2? Prečo by potom 2. mb používala aj BVP-1?

[Zemakt]

Jestli to náhodou nebyl stejný důvod jako u AČR, kdy se uvažovalo o přestavbě právě BVP 1. Tuším, že to bylo kvůli nájezdu respektive technickému stavu. Vařím z vody, Skelet ví víc.

[skelet]

u předpokládané modernizace českých BVP se mělo vycházet z BVP-1 paradoxně kvůli jejich lepšímu technickému stavu. BVP-2 byly nasazovány všude možně, takže jejich modernizace by se už neoplatila.

[niko]

Nieco na tom bude. Ja si pamätam, ked 2.mb prezbrojovala na BVP 1 z BVP 2, ako sa vodici tesili ze konecne dostali spolahlive vozidla. Inak pokial viem, tak v rezerve uz BVP 2 uz nie su. Mohli sa teda zobrat BVP 1, alebo BPzV. Uprimne povedane neverim, ze v rezerve bolo az 18 Svatav. Ak by som si mal typnut, tak sa vzalo10 podvozkov tych kosovskych BVP 1 a doplnilo sa to Svatavami.

[klingy]

3. Ochrana

Evidentne bola dodaná základná Turra 30 zo STANAG Level 1. K tomu najprv jedna otázka:

Niko, no neviem odkial Bednar nabral Stanang lvl 2 u BVP, korba BMP-1/2, celo korby BMP-2 by malo vydrzat zasah 20mm municie DM-43 s 1000 m(ekivalentne by to mal byt LVL-4+), boky by mali by mali podla zdrojov vyrobcu vydrzat zasah priebojnej municie 7,62X54R teda ekvivalente LVL-3

Jedine, zeby licencne BVP-2 vyrabane s pancierovej ocele 2P a tato ocel by mala horsie charakteristiky nez sovietska/ruska BT-70SH

No dobre, tak vieme sa teda dopátrať balistickej odolnosti BVP-1/2 podľa STANAG 4569?

Našiel som k téme toto:

BMP-1:
Hull front upper 7mm @ 80°
Hull front lower 19mm @ 57°
Hull side upper 16mm @ 14°
Hull side lower 18mm @ 0°
Hull rear 16mm @ 19°
Hull top 6mm
Belly 7mm
Turret front 23mm @ 42°
Turret sides 19mm @ 36°
Turret rear 13mm @ 30°
Turret top 6mm
Turret mantlet ranges from 26-33mm.

From 'Red Steel, Soviet tanks and combat vehicles of the Cold War'.


BMP-2:
Hull: 5-19mm
Turret: 23-33mm


Čiže:

BMP-1:
Predná horná časť trupu 7mm @ 80 °
Predná dolná časť 19mm pri 57 °
Trup zboku hore 16 mm pri 14 °
Trup zboku dole 18 mm pri 0 °
Trup vzadu 16 mm pri 19 °
Trup zhora 6 mm
Trup spodok 7 mm

Veža spredu 23mm @ 42 °
Veža zboku 19 mm pri 36 °
Veža zozadu 13mm @ 30 °
Veža zhora 6mm
Štít zbrane od 26 do 33 mm.

Zdroj.

BMP-2:
Trup: 5-19 mm (rovnako ako BVP-1)
Veža: 23-33 mm



Čo som pozrel na http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index ... ition_Data
Tak to BVP (asi tesne) nedáva - 16 mm zboku je síce akurát priebojnosť udávaná pre 7.62mm x 51: M61 AP STANAG Level 3, ale z 600 m, a STANAG požaduje 30m.
Trup má teda Level 2.

Veža dáva STANAG Level 3 v pohode, Level 4 už podľa tohto na 200m asi nedá:https://en.wikipedia.org/wiki/14.5%C3%97114mm


No a prečo sme toto nemohli urobiť aj my? (lebo treba kupovať Turry, že... )

- hrubky Ti sedia, s mojimi znalostami, lenze zabudas na niekolko technologickych nuanci 1. sice horna cast predku ma hrubku ktoru udavas, ale zabudol si na zaujimavy technologicky prirastok z hladiska ochrany - ma rebra ktore sa na nom nachadzaju

Pri prepocte na skutocnu hrubku pri uhle 0°
horny plat cela trupu - 41 mm
horny bocny plat trupu- 16,5 mm od polovice boku este +8 stupňov
spodny bocny plat trupu- 18 mm



- 2. 7,62x51M61 nema tebou udavanu prieraznost, SB to ma riadne prestrelene, je to obycajna priebojna municia s kalenym ocelovym jadrom
najvykonejsia municia, o ktorej momentalne viem raze 7,62x51AP WC je M993 / M995 Armor Piercing (AP), a ta ma priebojnost 12mm/100m resp. 18mm/100m, ale len ocele o tvrdosti HB 300, lenze BVPcko je vyrobene z ocele tvrdosti 500HB teda HHS koeficient hrubkovej efektivnosti by mal byt od 1,15 do 1,2 oproti RHA



Co sa tyka 14,5mm tak si pomozem clankom o PTRD, tam sa pise, ze

The 14.5 mm armor-piercing bullet had a muzzle velocity of 1,012 m/s (3,320 ft/s). It could penetrate an armor plate up to 35 to 40mm (40mm with tungsten ammunition) thick at a distance of 100 meters at 0 degrees.

Priebojna muncia raze 14,5mm B32 (pozadovana 4569) dokaze prerazit 35 az 40mm na 100m (40mm plati pre BS-41 s wolframovym jadrom)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... te-РККА-19

[Flader]

Uprimne povedane neverim, ze v rezerve bolo az 18 Svatav. Ak by som si mal typnut, tak sa vzalo10 podvozkov tych kosovskych BVP 1 a doplnilo sa to Svatavami.

Ja by som skôr povedal, že by ich mohlo byť uložených ešte aj viac. Ono tých prieskumných jednotiek vybavených BPsV bolo dosť. Prieskumná rota Levice by mala byť podla internetu doteraz uvádzaná ako uložená jednotka, takže minimálne pre ňu v skladoch ešte niečo bude.

[arten]

- hrubky Ti sedia, s mojimi znalostami, lenze zabudas na niekolko technologickych nuanci 1. sice horna cast predku ma hrubku ktoru udavas, ale zabudol si na zaujimavy technologicky prirastok z hladiska ochrany - ma rebra ktore sa na nom nachadzaju

Pri prepocte na skutocnu hrubku pri uhle 0°
horny plat cela trupu - 41 mm
horny bocny plat trupu- 16,5 mm od polovice boku este +8 stupňov
spodny bocny plat trupu- 18 mm



- 2. 7,62x51M61 nema tebou udavanu prieraznost, SB to ma riadne prestrelene, je to obycajna priebojna municia s kalenym ocelovym jadrom
najvykonejsia municia, o ktorej momentalne viem raze 7,62x51AP WC je M993 / M995 Armor Piercing (AP), a ta ma priebojnost 12mm/100m resp. 18mm/100m, ale len ocele o tvrdosti HB 300, lenze BVPcko je vyrobene z ocele tvrdosti 500HB teda HHS koeficient hrubkovej efektivnosti by mal byt od 1,15 do 1,2 oproti RHA

Dobre, takže dá sa betónovo tvrdiť, že (vzhľadom na použitú oceľ) BVPčka zboku STANAG Level 3 majú?

Co sa tyka 14,5mm tak si pomozem clankom o PTRD, tam sa pise, ze

The 14.5 mm armor-piercing bullet had a muzzle velocity of 1,012 m/s (3,320 ft/s). It could penetrate an armor plate up to 35 to 40mm (40mm with tungsten ammunition) thick at a distance of 100 meters at 0 degrees.

Priebojna muncia raze 14,5mm B32 (pozadovana 4569) dokaze prerazit 35 az 40mm na 100m (40mm plati pre BS-41 s wolframovym jadrom)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... te-РККА-19

OK, ale to už nedáva predok veže, ani dolná časť trupu, čiže aj spredu teda BVPčka spĺňajú Level 3, nie však už 4.


K tej modernizácii - ak boli/budú použité podvozky Svatav/BVP-1 kvôli technickému stavu a životnosti, zmysel to dáva, ale niektoré otázky ostávajú:

- to teda plánujeme mať v r. 2032 jeden prápor mierne zmodernizovaných BVP? A potom čo? V rokoch 2025-2025 zmodernizujeme dva-tri ďalšie prápory BVPčiek? Alebo nakúpime prápor úplne iných, nových?

- prečo majú kanón 2A42? To budeme mať 18 ks s 2A42 a na 18 ks (a KBVP) s Bushmasterom? Alebo všetky BVP budú mať 2A42 a KBVP Bushmaster? Alebo je to ešte horšie a skrátka pre OS SR sa s modernou zbraňou vôbec neráta a všade bude 2A42??

[niko]

Flader: Tazko povedat ako je to s tymi Svatavami. Dobre ale je, ze sa opravilo par ulozeniek. Aspon im to tam nehnije na dvore.

Arten myslim, ze na tvoje otazky ti tu na fore a pravdepodobne ani väcsina ludi na MO nebude vediet odpovedat. Podla vsetkeho ani sami nevedia, aka bude strategia rozvoja pasovych BVP. Inak pokial viem 2A42 sa na Turre 30 da tiez vymenit za Bushmaster II, takze ti tam chyba moznost, ze sa dokupia Bushmastery aj pre prvych 18 kusov BPvZ. To by davalo zmysel minimalne z dovodu unifikacie municie na jeden druh.

[klingy]

Arten: jejda zabudol som spodny plat cela korby ten ma rovnych 35mm, takze je to na hranici na 100metroch, na 200 metroch by to mohlo byt ok

Viac menej to sedi s steelbeats modelom pre BMP-1
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php?title=BMP-1
100% by istotu by som, keby som bol ostrelovacich testvo no matematicky by to malo stacit

Pre inspiraciu toto je test pancieroveho platu ( spravidla okolo 7mm je samotny ocelovy nater zvysok hrubky je proticreponovy nastrek) z ocele AR-500 (konstrukcna ocel s tvrdostou 500 HB) z menej nez 30 metrov ostrelovany .308 AP civilny ekvivalent 7,62X51mm

---
Inak v tej 2A42 by som az taky problem nevidel, keby k tomu bola podkaliberna muncia napr. od Nexteru, priebojnostou blizka 30x173mm

[niko]

Pani dnes vlada schvaluje realizaciu dodavok vozidiel 8x8 a 4x4 pre OS SR. Predpokladam, ze v nasledujucych dnoch pride prve info, co to schvalili. Aspon tak to pred casom slubovalo MO.
http://www.rokovania.sk/Rokovanie.aspx/ ... rial=26992

[arten]

Arten: jejda zabudol som spodny plat cela korby ten ma rovnych 35mm, takze je to na hranici na 100metroch, na 200 metroch by to mohlo byt ok

Viac menej to sedi s steelbeats modelom pre BMP-1
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php?title=BMP-1
100% by istotu by som, keby som bol ostrelovacich testvo no matematicky by to malo stacit

No nie - zdroj ktorý si postol uvádza penetráciu 35mm na 300m.

Uzavrel by som to tak, že zboku a spredu BVPčka bezpečne Level 3 dávajú, spredu by zvýšenie na Stanag 4 malo byť relatívne bezproblémové aj z hľadiska hmotnosti.

Inak v tej 2A42 by som az taky problem nevidel, keby k tomu bola podkaliberna muncia napr. od Nexteru, priebojnostou blizka 30x173mm

2A42 je dnes beznádejne zastaralá zbraň, nepresná, s vyčerpaným muničným potenciálom, bez perspektívy použitia programovanej munície, či zvýšenia ráže (oboje Bushmaster II. má)

Arten myslim, ze na tvoje otazky ti tu na fore a pravdepodobne ani väcsina ludi na MO nebude vediet odpovedat. Podla vsetkeho ani sami nevedia, aka bude strategia rozvoja pasovych BVP.

No veď práve. Nelogický chaos...

[klingy]

Arten:
35, aleHHS, cize znova musis nasobit koeficientom 1,15 az 1,20, cize nejakych 40mm
k 2A42 vid diskusiu s Dzinom
Presnost je riesitelna (zavysi od rychlosti strelby , sposoby lafetacie, a toho ci ma tretiu nohu (podporny plast), dost ma prekvaje, ze turra oporu nedostala a je jedno ci ide o MK44 alebo 2A42)
zvysovanie kalibru to myslis ako XM813 s potencialne vyuzim 40mm ss?, lebo 30x137mm je tiez na pokraji svojich moznosti, v podstate neprinasa ziaden prinos
programovatelna municia, to ma 3 zasadne problemy (potrebujes programociu jednotku, municiu, a SRP, ktore bude podporovat programovanie), cize, nieje to o samotnnom kanone, samozrejme tato technologia existuje aj pre kaliber 30x165, osobne nevidim az tak extremny prinos v pomere hodnota/ pochybujem, ze tato municia niekedy do vyzbroje OSSR dostane

[Flader]

Pani dnes vlada schvaluje realizaciu dodavok vozidiel 8x8 a 4x4 pre OS SR. Predpokladam, ze v nasledujucych dnoch pride prve info, co to schvalili. Aspon tak to pred casom slubovalo MO.
http://www.rokovania.sk/Rokovanie.aspx/ ... rial=26992

Materiál vypustený z rokovania ... :/

[Rase]

Flader:
tak se zdá, že ten BPsV bude na dlouhou dobu jedinou novinkou u OSSR - u pozemních sil

[niko]

Rase: Myslim, ze sa o dlhu dobu jednat nebude. Az prilis vela ludom tato modernizacia vyhovuje.

[Flader]

Flader:
tak se zdá, že ten BPsV bude na dlouhou dobu jedinou novinkou u OSSR - u pozemních sil

Materiál je presunutý na budúcotýždňové rokovanie vlády.

http://www.teraz.sk/slovensko/vlada-odl ... lanok.html

[niko]

Podla sprav RTVS stopol cely proces MOST-Hid na Bezpecnostnej rade, ktora sa konala pred zasadnutim vlády. MO musí pripravit mensi materiál vysvetlujucy proces vyberu. Taktiez ho predstavit verejnosti.

[Flader]

V tom zmysle boli aj vyjadrenia v tom článku TASR.

[Rase]

Tak to jo, ja to bral jako samozrejmost. Preci jen at vybrali cokoliv, okecavku si pripravit meli

[Arthur]

Konečne sa aspoň niekto ozval aby bol vládou pripravovaný nákup obrnených vozidiel za vyše miliardu EUR zabezpečený transparentne a v súlade s princípom „hodnota za peniaze". Netreba utajovať svoje rozhodnutia, ale argumentovať a preukázať verejnosti - daňovým poplatníkom, že nákup obrnených vozidiel BOV 8x8 a VTV 4x4 za vyše miliardu EUR prebieha transparentne v súlade s pravidlami Útvaru hodnota za peniaze, ktorý spadá pod Ministerstvo financií Slovenskej republiky.

Kiež by to bola nielen nová politiká kultúra... keďže aj programové vyhlásenie vlády uvádza, že v rámci „modernizácie a ozdravenia verejnej správy bude postupovať tak, aby občania dostávali za peniaze odvedené na daniach skutočnú hodnotu v podobe kvalitných a dostupných služieb“ a v tejto súvislosti sa zdôrazňuje „dôsledné uplatňovanie princípu hodnoty za peniaze.“