CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Scotty87]

Ak je vsak pravda, ze PSM sa chysta podnikat pravne kroky, tak 2020 prve nove BVP pre armadu urcite nepridu.

Pravděpodobné nejsou schopní dodat vozidlo podle požadavků armády.Zajímalo by mě tedy jaké právní kroky chtějí podnikat.

[Flader]

Nemal som pocit, že by práve Puma bola najväčší favorit. Jednoznačne bola asi najdiskutovanejším vozidlom. Z týchto 4 vozidiel neurobí AČR chybu so žiadnym. Každé má svoje + aj -, ale vyslovene zlé nieje ani jedno.

[Rase]

Scotty87:
bylo by překvapení, pokud by se PSM opravdu rozhodla podniknout právní kroky (jsou na podobné vyřazení zvyklí, viz Austrálie). Samotný článek je dost trefný, z oněch podmínek nemůže být nadšený snad ani jeden výrobce (možná Rheinmetall s Lynxem KF41) a pro některé šlo opravdu o podpásovku (PSM). Já v tom vidím jen tradiční chaos, neschopnost MO zařídit tým od právníků po smlouvu, gnerální štáb zase tradičně vymýšlí blbiny atd. Zkrátka chaos a bordel, nic víc.
ps. toho vyšachování PSM poté, co byli nalákaní, snad nemůže nikomu přijít slušné nebo normální. Rozhodně to není jen o tom, že teď zbyli tři výrobci a jede se dál, problémy budou mít všichni a budou se ještě prohlubovat s tím, čím víc si toho GŠ vymyslí. Ta neschopnost není jen na MO, ale prakticky celé státní správě - stačí se kouknout na dálnice, větší stavby a prakticky všechno.

[Nesher]

Flader, naprostý souhlas.
Z Pumy udělaly favorita novináři a military fans, kteří podlehli její "supermoderní" pověsti. Prostě je to nové, "smart" a tím pádem i cool.
Z AČR oficiálně nikdy nic o tom, že je Puma tak super nezaznělo. Už to, jak už tu někdo napsal, že ji Australané vyšoupli z tendru o něčem svědčí. Prostě Puma je jistě velmi kvalitní systém, ale dělaný přímo na míru BW a pouze jako BVP, což ho pak v jiných tendrech znevýhodňuje. Navíc, Puma by zcela jistě byla nejdražší (otázka o kolik) nejen akvizičně, ale i provozně. A nesmíme zapomenout, že AČR chce krom "prostého" BVP i další verze, což v případě Pumy znamená větší penzum práce než u jejích konkurentů, kteří už buď něco mají alespoň na papíře, případně jejich prostorové řešení nevyžaduje přílišné zásahy do konstrukce.

[Skeptik]

V tom článku je to naznačené.

Po loňských testech v Libavé MO prohlásilo, že všechny zkoušené BVP splňují požadavky AČR. Puma navíc z toho srovnání vyšla, dle vyjádření účastníků testů, nejlépe.

Následně MO vyzvalo PSM (dodavatel Pumy) k projevení zájmu o účast na tendru.

No a následně, 27. března 2019, předloží MO požadavky, které Puma nesplňuje a splňovat nemůže.
Jestli toto není účelové jednání na omezení konkurence - tak co jím potom je ???

Prostoru pro stížnost PSM je tam tedy spousta a PSM má prakticky jistotu, že spor vyhraje … pokud do něj tedy půjde. (A když nepůjde, tak to nebude zadarmo).

Prostě neskutečně "zbastlený" tendr. Ještě hůř, než jsem se obával.
Takhle to dopadá, když do toho lezou laici bez právní podpory.

No a pokud je pravda, že celá zadávačka na tendr za 50 miliard Kč je na 3 stranách formátu A4 !!! tak to snad MO udělalo jen proto, aby ten tendr potopilo. Čučkaři.
3 strany A4 by mi nestačily ani na jednoznačný a nezpochybnitelný popis kritérií pro vyhodnocení !

Vezměte si třeba takovou "pitomost" jako termín "osádková věž". Co to znamená?
Že je ve věži sedátko pro jednoho vojáka? Nebo dva nebo tři ?
Musí mít ten, co je ve věži, možnost ovládat nějaké systémy BVP ? A pokud ano, tak jaké?
Jakými systémy a s jakými minimálními požadavky musí být věž vybavena … a musí být zálohované?
atd. atd. atd.

[Nesher]

Skeptik:
To na těch 3 A4 nebyla zadávačka, ale pouze seznam základních požadavků. Detaily by měly zúčastněné strany dostat po oficiálním počátku tendru, tj. koncem tohoto měsíce. Ten seznam jim měl jen napomoci při rozhodování zda se zúčastní či nikoliv.

[Skeptik]

Zkoušky potvrdily spekulace z květnového veletrhu IDET, že jasným favoritem obchodu desetiletí, na nějž má ministerstvo obrany vyčleněno přes 50 miliard korun, jsou pumy.
Vynikaly pohonnou jednotkou, zbraňovými systémy i elektronikou. Minusem je cena kolem 250 milionů, a kvůli složitosti přístrojů i nemalé náklady na údržbu,“ uvedl nejmenovaný důstojník generálního štábu s tím, že konkurenční obrněnce jsou zhruba o sto milionů levnější.
………….
Právě vysoká pořizovací cena a nákladný servis jsou důvodem úvah o změně armádní koncepce. Plánovači chtějí pumami vyzbrojit jen bojové jednotky, zatímco štáby, průzkumníci nebo zdravotníci by používali levnější vozidla Ascod, která mají ve výzbroji Rakousko a Španělsko, …

Více na https://www.e15.cz/domaci/armada-chysta ... na-1336518

Takže ještě v roce 2017 byla problémem pouze cena a dokonce se uvažovalo o řešení jak koupit "Pumy pro bojové a něco jiného pro týlové jednotky".
A najednou, v roce 2019, se hledá cesta, jak Pumu z tendru vyřadit, aby náhodou nevyhrála

[Skeptik]

Skeptik:
To na těch 3 A4 nebyla zadávačka, ale pouze seznam základních požadavků. Detaily by měly zúčastněné strany dostat po oficiálním počátku tendru, tj. koncem tohoto měsíce. Ten seznam jim měl jen napomoci při rozhodování zda se zúčastní či nikoliv.

OK, pak ale tento krok vůbec nechápu.
Proč jim rovnou nedali detailní zadávačku ???

Pokud je to jen "neúplný seznam požadavků" je jim to zcela na nic.
A proč tedy vyzvali i PSM, když je jasné, že NEMÁ výrobek, se kterým by se mohla účastnit?

A proč nepozvali i ostatní výrobce BVP ze "spřátelených zemí" jako:
Tulpar z Turecka
Dardo z Itálie
Kentaurus z Řecka
K21 z Jižní Koreje
či Mitsubishi Type 89 z Japonska ???

Neříkám, že bych některý z těchto typů preferoval, ale proč bychom nemohli mít třeba K21, pokud by Korejci souhlasili s úplnou lokalizací výroby v České republice ?

Prostě to vypadá, že tendr je opět zcela zbastlený, a je možno se jen dohadovat, zda je to kvůli korupci nebo totální neschopnosti.

[Rase]

No Italové rovnou odmítli, stejně tak Izraelci. Turecké společnosti zájem měly a dost se o nich mluvilo, ale nakonec couvli a dál se neangažovali - což ale ani německá FFG s vozidlem G5. Dost bych se divil, zda asijské výrobce vůbec oslovili, ale jisté je, že korejský AS21 Redback (který je hodně zajímavý) vznikl až nedávno a před lety, kdy se obepisovali výrobci, nebyl znám (K21 by bylo faj alespoň vidět). Korejci mě dost mrzí, jelikož jak příšeš, jsou zde dost aktivní a mají zájem o zbrojní zakázky v Evropě (hlavně vidí potenciál u V4). Japonci jsou na tom podobně, ale pořád jsou poněkud rozpačití a prakticky nikomu nic ani nenabízí. S tím co dnes známe, by byl počet kandidátů asi dost jiný než před lety - už je to ale taky dost dávno... přeci jen čtyři roky jsou už dost.

[Dzin]

bylo by překvapení, pokud by se PSM opravdu rozhodla podniknout právní kroky (jsou na podobné vyřazení zvyklí, viz Austrálie).

Zde je ale rozdíl. Austrálie tento požadavek přednesla už od samého počátku, zatímco u nás se objevil vlastně až v průběhu i už po oslovení dodavatelů a provedení testování. Austrálie teprve nyní oslovuje dodavatele a vozidla teprve bude testovat.

Flader + Nesher
Právě po testech jednotlivých vozidel byla Puma jednoznačný favorit. Alespoň podle uniklích reakcí vojáků, kteří se testů účastnili resp. znali jejich výsledky. To, že AČR vydala po testech vydala nicneříkající prohlášení o tom, že všechna vozidla testy prošla a vyhovují jen nahrává spekulacím to ne zcela regulérním výběrovém řízení.

Je otázka, jak moc mají ostatní dořešeny speciální verze. Jediný, kdo je v tomto nejdál je CV90. Lynx a ani prezentovaný ASCOD žádnou speciální verzi nemají ani "na papíře" (pokud nevezmu opravdu jen vizualizace co by mohlo být, což jsou ale jen obrázky a konstrukčně nic víc) a jsou na tom stejně jako Puma.

Skeptik
Rozsah 3 x A4 by nemusel být malý, protože záleží, co na něm přesně je. Porovnáme-li to s australskou dokumentací pro Land 400 Fáze 3, potom ta je sice na 37 stránkách prezentace, ale prvotní specifikace samotné zbraňové platformy je na stránce jedné. Navíc spousta stránek jsou spíše "pro oko" bez mnoho textu. Pokud se tedy bude jednat čitě o specifikaci zbraňového systému, málo to není. Spíše by se vloudilo, že je to mnoho, protože v této fázi by to chtělo spíše obecné charakteristiky.

Na druhou stranu to vypadá, že moc obecné nejsou a tam se zase vluzuje výše zmíněné (oproti Austrálii). Tedy že obecné charakteristiky byly firmám poskytnuty už při prvotním oslovení a potom je zajímavé, že v nich nebyl požadavek na osádkovou věž a objevil se až nyní v rámci bližších specifikací. Pokud by to bylo takto

Ten seznam jim měl jen napomoci při rozhodování zda se zúčastní či nikoliv.

potom by to byla chyba, protože podobný seznam by měli dostat už na začátku při prvotním oslovování jednotlivých výrobců. Aby ti zhruba věděli, do čeho jdou.

Celkově mi přijde ten požadavek na věž a počet členů osádky v této fázi jako ne zcela šťastný.

Rase
Tak jen rychle doplním, předali ji právě Lockheedu. Ten byl odpovědný za vývoj a spolupracoval s Rheinmetallem, který pro něj řešil skořepinu věže (turret structure) a lafetaci zbraně (weapon mount).

[Nesher]

Skeptik
Tak to se musíš zeptat na MO.
Jinak to co píšou novináři (viz tvůj odkaz na článek na E15) bych se neodvažoval považovat za realitu.

[Skeptik]

Dzin
Souhlas. Pokud ty 3 A4 jsou jen jakýsi soupis základních požadavků bez potřebné míry detailu. Pak je to ale pro vlastní tendr více méně nepodstatné a říká to pouze - "s Pumou nám do tendru nelezte".
Silně pochybuji, že by na těch 3 stránkách bylo cokoli o těch dalších 6-ti speciálních verzích.

Nebo to také může být záměr - "Nelezte nám sem s ničím kromě ASCODu".
Pak bych to chápal, 3 ze 4 oslovených odstoupí
- Puma … nemáte osádkovou věž a vezete málo lidí (účast v tendru jsou pro vás vyhozené peníze)
- CV90 … papírově sice veze lidí dost, ale my víme, že ta 2 místa jsou jen "nouzová", a tak stejně nevyhrajete (účast v tendru jsou pro vás vyhozené peníze)
- Lynx … sice splňujete vše, ale budete handicapováni tím, že nabízíte prototyp, a tak nevyhrajete (účast v tendru jsou pro vás vyhozené peníze)
tendr se zruší, vyhlásí se JŘBÚ (Jednací Řízení Bez Uveřejnění), protože je stejně jen jeden uchazeč. A s tím se finálně uzavře smlouva. To půjde rychle a "nešťastný tendr na právního poradce" to nijak nezpozdí, protože bude potřeba až na finální smlouvu do JŘBÚ.

Tendr má i čistě procedurální problém: zatím není hotova finální zadávací dokumentace. Ta může mít se všemi přílohami istovky stran a její přílohou je návrh kupní smlouvy, kterou se firmy podáním nabídky v případě svého vítězství zavazují uzavřít. Výrobci zatím dostali zadání jen na čtyřech A4.

Na obranu Metnarova rezortu by se dalo uvést, že se jedná jen o iniciační fázi tendru, kdy mají firmy během dvou měsíců odpovědět, zda jsou schopné požadované vozidlo dodat a splnit další základní podmínky, tudíž není celá zadávací dokumentace potřebná. Realita je však podle informací ze Sekce vyzbrojování taková, že zadávací dokumentace ještě zdaleka není a ani nemůže být hotová.

Důvodem je mimo jiné neschopnost rezortu vysoutěžit právního poradce, který by měl asistovat ministerským úředníkům při její tvorbě a zejména při přípravě samotného kontraktu. Soutěž na právní služby k rekordní zakázce byla už dvakrát zrušena, vždy na základě toho, že ministerstvo uznalo některé z námitek neúspěšných uchazečů.

Právník jedné ze soutěžících advokátních kanceláří na adresu Metnarových úředníků poznamenal, že by měli nejdřív najmout právního poradce, který jim pomůže se soutěží na právního poradce. Jinak prý vzhledem k úrovni práce úřadu nebude problém zakázku shodit i napotřetí.

[Flader]

Dzin, aj ja by som bol isto nadšený po testovacej jazde v novom sedmičkovom bavoráku, ale tiež si nakoniec kúpim fábiu. Nákup armádnej techniky je treba vždy brať komplexne. A tu som z oficiálnych vyjadrení nemal pocit, že je Puma favorit.

[Skeptik]

Dzin, aj ja by som bol isto nadšený po testovacej jazde v novom sedmičkovom bavoráku, ale tiež si nakoniec kúpim fábiu. Nákup armádnej techniky je treba vždy brať komplexne. A tu som z oficiálnych vyjadrení nemal pocit, že je Puma favorit.

I kdyby ti někdo nabídl sedmičkové BMW za cenu Fábie? Nebo třeba i dvou Fábií?
Favoritem je myšleno po technické stránce - na finanční stránku je tu ten tendr.

[skelet]

Co si pamatuju z diskuzí Armádních novin, kde byl svého času k vidění jeden z lidí, který se u těch našich testů pohybovali, tak tam psal, že "ano, Puma všechny přestřílela", ale jiné vozidla vojáky zaujaly více (tehdy to vyznívalo ve prospěch Lynxe)

[Nesher]

Co si pamatuju z diskuzí Armádních novin, kde byl svého času k vidění jeden z lidí, který se u těch našich testů pohybovali, tak tam psal, že "ano, Puma všechny přestřílela", ale jiné vozidla vojáky zaujaly více (tehdy to vyznívalo ve prospěch Lynxe)

Tak nějak
Navíc, když si ten článek přečtete pořádně a celý, tak to není jen o Pumě a jejích až "zázračných" schopnostech, ale také o VOP CZ, přičemž to vyznívá tak, že požadavek MO na podstatný podíl VOP CZ je vlastně nesmysl a nejlepší by bylo nechat si to smontovat (za použití český dílů) přímo od výrobce. Prostě se evidentně někomu nechce dohadovat se s VOP CZ. Otázka komu (PSM, nebo chlapcům z AOBP, kteří již v tomto duchu začali ozývat?)

[Dzin]

Skeptik
ASCOD také nabízí jen prototyp, podobně jako Lynx. Pokud tedy podmínkou bude zavedení stroje do služby u jiného státu, nesplňuje je nikdo z přihlášených.

Flader
Právě oficiální vyjádření byla neutrální, ty neoficiální vynášeli Pumu. Minimálně vojáky, co se účastnili testů, přesvědčila. Tedy samozřejmě pokud jsou ona neoficiální vyjádření pravdivá.


Jestli si pamatuji dobře, tak na AN to byl příspěvek MALIho, ale ten se u testů nepohyboval, jen tam zpochybňoval některá tvrzení, co se o Pumě objevila. Následně rozebíral výhody Lynxe.

[skelet]

Nesher : tak nějak.. logicky největší problém s přenosem výroby má Bae (CV90) a CSG (Ascod), ale kdo ví jestli už se ohledně toho požadavku necukají i v PSM (zahraniční prodeje nejdou dle předpokladu)
Dzin: dík. Ano, byl to MALI, který se s těmi pochybnostmi o Pumě odkazoval na své kolegy, kteří u toho byli.

[Skeptik]

Skeptik
ASCOD také nabízí jen prototyp, podobně jako Lynx. Pokud tedy podmínkou bude zavedení stroje do služby u jiného státu, nesplňuje je nikdo z přihlášených.

Aha ?
Já se domníval, že 112 ASCODů jezdí v Rakousku a 261 ASCODů ve Španělsku (minimálně tři jsem minulý týden viděl na dálnici A2 kousek za Barcelonou - na podvalnících samozřejmě)

[KOLT]

ASCODů I, nikoliv II