OSSR - výběr nového kolového BVP

[juhelak]

Divil bych se kdyby Pandur 2 jeste nekdo kupoval, max ze zemí třetího světa kuli ceně. U nás je to dane tím že jsme tak v polovině jejich života. Budu radsi kdyz výrobce svoje kapacity vyuzije na Tituse pro AČR a pokud nemíni dávat penizena vývoj KBVP tak at se zaměří jinam.

[mikojan29]

Divil bych se kdyby Pandur 2 jeste nekdo kupoval, max ze zemí třetího světa kuli ceně. U nás je to dane tím že jsme tak v polovině jejich života. Budu radsi kdyz výrobce svoje kapacity vyuzije na Tituse pro AČR a pokud nemíni dávat penizena vývoj KBVP tak at se zaměří jinam.

Vidím to presne tak isto. Pandur 2 by bol krok späť, konštrukčné limity ho nepustia ďalej ako Patriu a Piranhu V. Títo dvaja sa zrejme pobijú o túto zákazku, kde má trochu navrch Patria.

[Juraj Tichý]

O to bude Strnad agresívnejší v cene, ponuke zapojenia SVK priemyslu do výroby, výskumu a to nie len ohľadom ponuky Pandura.
Vie že Pandur končí a budúcich 500 vozidiel by ho nadlho zabezpečilo. Vlastenectvo pôjde bokom.

[juhelak]

Nevím kde by bral vyrobní kapacity na to. s tim ze počítá i s nejakou participací na tendru na BVP u nás. Radsi at se venuje Titusu..ten u nás může postupne nahrazovat Pandur...měl by mít cíl prijít s PVO, minometnou nebo bojovou variantou..mozna je to pro lehkou brigadu lepší cesta nez pandur. Kdyby ty varinaty mel tak ho mohl nabidnout i vám.

[Flader]

Tak tú licenciu asi nedostal zadarmo. Musí sa mu tá investícia vrátiť. Osobne ma už absolútne neprekvapí ak to u nás vyhrá práve Pandur.

[Juraj Tichý]

Nevím kde by bral vyrobní kapacity na to. s tim ze počítá i s nejakou participací na tendru na BVP u nás. Radsi at se venuje Titusu..ten u nás může postupne nahrazovat Pandur...měl by mít cíl prijít s PVO, minometnou nebo bojovou variantou..mozna je to pro lehkou brigadu lepší cesta nez pandur. Kdyby ty varinaty mel tak ho mohl nabidnout i vám.

Ak to u nás vyhrá, tak cela vyroba sa presunie na Slovensko. Čím si uvoľní kapacity.
Vravím, vlastenectvo pôjde bokom.

Flader: tiež by som nebol prekvapený, aj keď by to bola kolosálna blbosť.

[Suger]

Flader, Juraj Tichý, tiež mám podobnú obavu, ale verím zdraví rozum komisie aj MO SR ktorá tender posudzuje, že vyberú vozidlo, ktoré má perspektívu minimálne pre najbližších 30 rokov, a to spĺňa len Patria a Pirana (z toho výberu).

[Juraj Tichý]

A ešte k vozidlu Titus.
Nemyslím si, ze Titus je bojové vozidlo vozidlo pre strednú mechanizovanu brigádu. Mame zavedený jeho ideoveho predchodcu Tatrapan 6x6 a je to vozidlo idealne na tie podporné úlohy, ako ich dodnes plní. Delosys, Kis, Amb, Vespra, PVO. Robiť z toho nosič mínometu, ci nejakú vežu s 30tkou. To určite nie.

Evidentne však OSSR chcú aj toto všetko časom postaviť na podvozok 8x8, ktorý sa aktuálne vyberá. Preto tých 500 vozidiel. A oni najlepšie vedia, čo a hlavne prečo to tak chcú.

[Viking Vike]

Flader, Juraj Tichý, tiež mám podobnú obavu, ale verím zdraví rozum komisie aj MO SR ktorá tender posudzuje, že vyberú vozidlo, ktoré má perspektívu minimálne pre najbližších 30 rokov, a to spĺňa len Patria a Pirana (z toho výberu).

Komisia v podstate nebude vyberať, ale bodovať. Čo nejaký kandidát stratí v jednej oblasti (technickej), môže dobehnúť v inej (ekonomickej). A cena má väčšiu váhu, ako technické parametre.

[HONZIK11]

Juraj. Nosic minometu by jeste sel. Stejne tak lehka zbranova stanice. Ale vez s 30mm uz by vypadala jak konstrukce pro Afriku.
Ad 2. Proc vlasne pokladate Pandura 2 za zastaralou konstrukci.
Vzdyt je to stale moderni a od zakladu i modularni system viz jeho posledni varianty.
Ja tedy nelobuji ale ptam se z ciste technickeho hlediska. My jsme meli v konecnem vyberu i Patriu. Po technicke strance i strance odolnosti to byla nakonec s Pandurem plichta. Jenze tenkrat uz licenci ziskali Polaci. Takze ta cesta k Pandurovi byla nalajnovana.

[Lynx]

Ad Pandur: posledné verzie dodané pre ACR mali zosilnené pancierovanie na úroven Lvl 3 Stanag 4569, no v tejto konfigurácii už stratili schopnosť plávať. Je otázne, ako veľmi sa posunuli jazdné vlastnosti k horšiemu, keďže už pôvodný Pandur v terene nie je bohviečo v porovnaní s Patriu. Btw. pamätáte si, ako dlho trvala výroba tých posledných 20ks pre ČR? Česi aj tu radi a často spomínajú neschopnosť sériovej výroby Z2... A ako dlho trvala oprava tých 5ks poškodených kolíziou?
Fakt je ten, že Pandur by pre SR nepriniesol nič navyše, žiadnu pridanú hodnotu. Získala by len a len CSG, či už uvoľnením vlastných výrobných kapacít, či zaujímavým prisunom financií. Ani po stránke politiky si nemyslím, že treba ďalej rozvíjať vzťahy s ČR, ktoré už teraz sú hodnotené ako nadštandardné.

Pekne nech sa CSG sústredí na Filipíny a Ukrajinu a Slovensko si vyberie inú možnosť.

[mikojan29]

Pandur bude určite tvrdá konkurencia aj pre Patriu, ale zase bude mať inú váhu výroba v Tisovci ako v Trenčíne, ide aj o politické body nielen ekonomické. K Tisovcu je bližšie Detva, Hriňová, kde sa zaoberajú strojárskou výrobou a v minulosti už "špeciál" produkovali. Ktovie akých partnerov majú Rumuni, Španieli a Američania? Je tam dosť vecí, ktoré budú ovplyvňovať konečné rozhodnutie pri výbere a rozvoj výroby v týchto regiónoch bude možno plusom pre potencionálnych uchádzačov o zákazku.

[HONZIK11]

Lynx , mas nejake hmatatelne info o tom ,ze Pandur ve variante nalozeni na cca 20 tun je horsi jez Patria ? Protoze pri nasich testech byl,lepsi , Patria byla torzne mekci.
Co,se opravy tech , navzajem ,,taranovanych Panduru tyka. Nikdo to nehrotil. Nikomu nechybeli. Hledala se jen optimalni varianta opravy. Ta se nasla rychle. Pak se jen premyslelo ,zda z nich delat ,,to co bylo,, nebo jinou verzi.
Kdyby jsi se oprostil od nevrazivosti a uvedomil si , ze je to produkt General Dynamics dal by jsi mu sanci ? I kdyz tvuj nazor absolutne v tomto nehraje roli , dal? Neni to poskladane z automobilovych soucastek, je to vojenskym special. A nejake takove kecy , ze je tato konstrukce uprostred zivotniho cyklu je jen k smichu, proste blabol.

[Lynx]

Ach s tou torznou tuhostou - tatra ma torzne tuhú centrálnu rúru a vykyvne polnapravy a zbytok sveta používa torzne poddajny rám a tuhé nápravy. A nikomu to nepríde divne. Dokonca aj v teréne sú tie vozidla minimálne porovnateľné, stačí si pozrieť videa z Ruska, alebo výsledky sútaže Paríž-Dakar, ak mám byť aktuálny. To ze je Tatra v terene neprekonateľná je tunajší mýtus. Nie, nie je.

A len tak mimochodom, Pandur ma 450 hp motor, kdezto Patria vyše 600 hp.

[skelet]

Co má podvozek Tatra společného s Pandurem?

[Lynx]

Bola tu akási narazka na torznu tuhosť. Bavili sme sa o priechodnosti terénom.

[skelet]

Ještě jednou. Co má společného podvozek Tatra s obrněným transportérem Pandur a jeho torzní tuhosti v terénu?

[Scotty87]

alebo výsledky sútaže Paríž-Dakar, ak mám byť aktuálny.

Od jisté doby nemá smysl Dakar sledovat. To s čím tam jezdí Rusové nemá s sérovým Kamazem naprosto nic společného.

[Lynx]

Lynx , mas nejake hmatatelne info o tom ,ze Pandur ve variante nalozeni na cca 20 tun je horsi jez Patria ? Protoze pri nasich testech byl,lepsi , Patria byla torzne mekci.

Kamarát skelet, ved sa ukludni.

Ad scotty, lebo tie tatrovky tam jazdia ako stavebné stroje, domiesavace..

[Scotty87]

Ad Pandur: posledné verzie dodané pre ACR mali zosilnené pancierovanie na úroven Lvl 3 Stanag 4569, no v tejto konfigurácii už stratili schopnosť plávať.

Schopnost plavat nebyla u štábního a spojovacího vozidla vyžadovaná.