PALBA.CZ

Divil bych se kdyby Pandur 2 jeste nekdo kupoval, max ze zemí třetího světa kuli ceně. U nás je to dane tím že jsme tak v polovině jejich života. Budu radsi kdyz výrobce svoje kapacity vyuzije na Tituse pro AČR a pokud nemíni dávat penizena vývoj KBVP tak at se zaměří jinam.

juhelak píše:Divil bych se kdyby Pandur 2 jeste nekdo kupoval, max ze zemí třetího světa kuli ceně. U nás je to dane tím že jsme tak v polovině jejich života. Budu radsi kdyz výrobce svoje kapacity vyuzije na Tituse pro AČR a pokud nemíni dávat penizena vývoj KBVP tak at se zaměří jinam.

Vidím to presne tak isto. Pandur 2 by bol krok späť, konštrukčné limity ho nepustia ďalej ako Patriu a Piranhu V. Títo dvaja sa zrejme pobijú o túto zákazku, kde má trochu navrch Patria.

O to bude Strnad agresívnejší v cene, ponuke zapojenia SVK priemyslu do výroby, výskumu a to nie len ohľadom ponuky Pandura.
Vie že Pandur končí a budúcich 500 vozidiel by ho nadlho zabezpečilo. Vlastenectvo pôjde bokom.

Nevím kde by bral vyrobní kapacity na to. s tim ze počítá i s nejakou participací na tendru na BVP u nás. Radsi at se venuje Titusu..ten u nás může postupne nahrazovat Pandur...měl by mít cíl prijít s PVO, minometnou nebo bojovou variantou..mozna je to pro lehkou brigadu lepší cesta nez pandur. Kdyby ty varinaty mel tak ho mohl nabidnout i vám.

Tak tú licenciu asi nedostal zadarmo. Musí sa mu tá investícia vrátiť. Osobne ma už absolútne neprekvapí ak to u nás vyhrá práve Pandur.

juhelak píše:Nevím kde by bral vyrobní kapacity na to. s tim ze počítá i s nejakou participací na tendru na BVP u nás. Radsi at se venuje Titusu..ten u nás může postupne nahrazovat Pandur...měl by mít cíl prijít s PVO, minometnou nebo bojovou variantou..mozna je to pro lehkou brigadu lepší cesta nez pandur. Kdyby ty varinaty mel tak ho mohl nabidnout i vám.

Ak to u nás vyhrá, tak cela vyroba sa presunie na Slovensko. Čím si uvoľní kapacity.
Vravím, vlastenectvo pôjde bokom.

Flader: tiež by som nebol prekvapený, aj keď by to bola kolosálna blbosť.

Flader, Juraj Tichý, tiež mám podobnú obavu, ale verím zdraví rozum komisie aj MO SR ktorá tender posudzuje, že vyberú vozidlo, ktoré má perspektívu minimálne pre najbližších 30 rokov, a to spĺňa len Patria a Pirana (z toho výberu).

A ešte k vozidlu Titus.
Nemyslím si, ze Titus je bojové vozidlo vozidlo pre strednú mechanizovanu brigádu. Mame zavedený jeho ideoveho predchodcu Tatrapan 6x6 a je to vozidlo idealne na tie podporné úlohy, ako ich dodnes plní. Delosys, Kis, Amb, Vespra, PVO. Robiť z toho nosič mínometu, ci nejakú vežu s 30tkou. To určite nie.

Evidentne však OSSR chcú aj toto všetko časom postaviť na podvozok 8x8, ktorý sa aktuálne vyberá. Preto tých 500 vozidiel. A oni najlepšie vedia, čo a hlavne prečo to tak chcú.

Suger píše:Flader, Juraj Tichý, tiež mám podobnú obavu, ale verím zdraví rozum komisie aj MO SR ktorá tender posudzuje, že vyberú vozidlo, ktoré má perspektívu minimálne pre najbližších 30 rokov, a to spĺňa len Patria a Pirana (z toho výberu).

Komisia v podstate nebude vyberať, ale bodovať. Čo nejaký kandidát stratí v jednej oblasti (technickej), môže dobehnúť v inej (ekonomickej). A cena má väčšiu váhu, ako technické parametre.

Juraj. Nosic minometu by jeste sel. Stejne tak lehka zbranova stanice. Ale vez s 30mm uz by vypadala jak konstrukce pro Afriku.
Ad 2. Proc vlasne pokladate Pandura 2 za zastaralou konstrukci.
Vzdyt je to stale moderni a od zakladu i modularni system viz jeho posledni varianty.
Ja tedy nelobuji ale ptam se z ciste technickeho hlediska. My jsme meli v konecnem vyberu i Patriu. Po technicke strance i strance odolnosti to byla nakonec s Pandurem plichta. Jenze tenkrat uz licenci ziskali Polaci. Takze ta cesta k Pandurovi byla nalajnovana.

Ad Pandur: posledné verzie dodané pre ACR mali zosilnené pancierovanie na úroven Lvl 3 Stanag 4569, no v tejto konfigurácii už stratili schopnosť plávať. Je otázne, ako veľmi sa posunuli jazdné vlastnosti k horšiemu, keďže už pôvodný Pandur v terene nie je bohviečo v porovnaní s Patriu. Btw. pamätáte si, ako dlho trvala výroba tých posledných 20ks pre ČR? Česi aj tu radi a často spomínajú neschopnosť sériovej výroby Z2... A ako dlho trvala oprava tých 5ks poškodených kolíziou?
Fakt je ten, že Pandur by pre SR nepriniesol nič navyše, žiadnu pridanú hodnotu. Získala by len a len CSG, či už uvoľnením vlastných výrobných kapacít, či zaujímavým prisunom financií. Ani po stránke politiky si nemyslím, že treba ďalej rozvíjať vzťahy s ČR, ktoré už teraz sú hodnotené ako nadštandardné.

Pekne nech sa CSG sústredí na Filipíny a Ukrajinu a Slovensko si vyberie inú možnosť.

Pandur bude určite tvrdá konkurencia aj pre Patriu, ale zase bude mať inú váhu výroba v Tisovci ako v Trenčíne, ide aj o politické body nielen ekonomické. K Tisovcu je bližšie Detva, Hriňová, kde sa zaoberajú strojárskou výrobou a v minulosti už "špeciál" produkovali. Ktovie akých partnerov majú Rumuni, Španieli a Američania? Je tam dosť vecí, ktoré budú ovplyvňovať konečné rozhodnutie pri výbere a rozvoj výroby v týchto regiónoch bude možno plusom pre potencionálnych uchádzačov o zákazku.

Lynx , mas nejake hmatatelne info o tom ,ze Pandur ve variante nalozeni na cca 20 tun je horsi jez Patria ? Protoze pri nasich testech byl,lepsi , Patria byla torzne mekci.
Co,se opravy tech , navzajem ,,taranovanych Panduru tyka. Nikdo to nehrotil. Nikomu nechybeli. Hledala se jen optimalni varianta opravy. Ta se nasla rychle. Pak se jen premyslelo ,zda z nich delat ,,to co bylo,, nebo jinou verzi.
Kdyby jsi se oprostil od nevrazivosti a uvedomil si , ze je to produkt General Dynamics dal by jsi mu sanci ? I kdyz tvuj nazor absolutne v tomto nehraje roli , dal? Neni to poskladane z automobilovych soucastek, je to vojenskym special. A nejake takove kecy , ze je tato konstrukce uprostred zivotniho cyklu je jen k smichu, proste blabol.

Ach s tou torznou tuhostou - tatra ma torzne tuhú centrálnu rúru a vykyvne polnapravy a zbytok sveta používa torzne poddajny rám a tuhé nápravy. A nikomu to nepríde divne. Dokonca aj v teréne sú tie vozidla minimálne porovnateľné, stačí si pozrieť videa z Ruska, alebo výsledky sútaže Paríž-Dakar, ak mám byť aktuálny. To ze je Tatra v terene neprekonateľná je tunajší mýtus. Nie, nie je.

A len tak mimochodom, Pandur ma 450 hp motor, kdezto Patria vyše 600 hp.

Co má podvozek Tatra společného s Pandurem?

Bola tu akási narazka na torznu tuhosť. Bavili sme sa o priechodnosti terénom.

Ještě jednou. Co má společného podvozek Tatra s obrněným transportérem Pandur a jeho torzní tuhosti v terénu?

Lynx píše:alebo výsledky sútaže Paríž-Dakar, ak mám byť aktuálny.

Od jisté doby nemá smysl Dakar sledovat. To s čím tam jezdí Rusové nemá s sérovým Kamazem naprosto nic společného.

HONZIK11 píše:Lynx , mas nejake hmatatelne info o tom ,ze Pandur ve variante nalozeni na cca 20 tun je horsi jez Patria ? Protoze pri nasich testech byl,lepsi , Patria byla torzne mekci.

Kamarát skelet, ved sa ukludni.

Ad scotty, lebo tie tatrovky tam jazdia ako stavebné stroje, domiesavace..

Lynx píše:Ad Pandur: posledné verzie dodané pre ACR mali zosilnené pancierovanie na úroven Lvl 3 Stanag 4569, no v tejto konfigurácii už stratili schopnosť plávať.

Schopnost plavat nebyla u štábního a spojovacího vozidla vyžadovaná.