PALBA.CZ

puuupava píše: ↑16/3/2023, 17:04 No ja si myslim ze dorony za 700 mega su pre slovensko nezmysel. A casom sa aj na Ukrajine ukazalo ze sa ich uloha trosku precenila. Uspesne boli hlavne zo zaciatku, pre velke takticke chyby Rusov, a pretoze neboli nane pripraveni....

Ich úloha ešte príde ale to budú kapánek iné drony ako dnešné pomalé vrtuláky . Budú vedieť bojovať v roji a budú stealth.
Pozri na projekty Kratos XQ-58 Valkyrie, BOEING MQ-25 STINGRAY, NORTHROP GRUMMAN X-47A PEGASUS, nEUROn .
Z týcho prototypov alebo z programov FCAS či NGAD sa odvodia budúce bojové drony.

Zemakt píše: ↑16/3/2023, 19:22 Jasně a proto US nakupují pro vrtáky Spike LR s 32 km dostřelem a utápějí miliardy ve FLARA programu. Drony vrtulníkům do budoucna rozšiřují pole působnosti doposud nevídané. A ano souhlasím, pravděpodobně díky větší efektivitě jich nebude muset být tolik.

Juraji moderní munice je momentálně alfa a omega. Ukrajina je toho příkladem, viz Spike výše. To samé proběhlo v Afghánistánu. A ano když je válka občas se vrtulníky sestřelují. Ve Vietnamu po tisících.

Ale my nie sme USA. Ani vy, ani my. My si nevybudujeme vzdušnú nadvladu, aby si potom mohli vrtuľníky beztrestne polovat vo výškach, kedy Spike LR bude schopný dosiahnuť dosah 32km. Lebo z prízemného letu to nebude.
My sa musíme učiť z prístupu Ukrajincov pri boji s väčším nepriatelom.

Áno možno keď budu mať vrtuľníky spolupracujuce drony, príde ich renesancia.
No stále mi príde účinnejšie a lacnejšie to riešiť hlavnovy a raketovým delostrelectvom a so spolupracujucim dronom.

Puupava: kolko takych MQ-9 si myslíš, ze OS potrebujú aj so schopnosťou útočiť, nie len prieskum?
V 2021 kupila Austrália 12 ks (v každej su 4 lietadlá) za cenu 1,6mld eur.
A to sme len pri MQ-9. Ťažká brigáda ich potrebuje aspon tri. Delostrelecký pluk idealne dva.

Juraj Tichý píše: ↑16/3/2023, 21:40 ...My sa musíme učiť z prístupu Ukrajincov pri boji s väčším nepriatelom.
Áno možno keď budu mať vrtuľníky spolupracujuce drony, príde ich renesancia.
No stále mi príde účinnejšie a lacnejšie to riešiť hlavnovy a raketovým delostrelectvom a so spolupracujucim dronom.
...

Napísať červeným písmom a tri krát podčiarknuť.
My ako malý štát nikdy nebudeme mať silné letectvo. Stačí pozrieť na Fínsko, čoho má najviac v teritoriálnej armáde , myslím zbrane dlhšieho dosahu ? Kanony, raketomety. To je aj náš chlieb a soľ.
K tomu pribudnú do budúcna doplnky ako loitering munícia, pozorovacie drony, malé firefinder radary.
A raketové + kanonové , možno aj laserové PVO.

No tak my uz tu tymito diskusiami neovplivnime co nam Americania ponukli za migy. Ale stale si myslim ze nepotrebujeme drony za 700 mega. A chcem sa spytat ze ked si nevybojujeme vzdusnu nadvladu aby si tu ah64 mohli kludne lietat, tak mq9 si tu kludne lietat bude? Teraz sme to mali moznost dobre vidiet, staci troska benzinu a je na zemi. Myslim ze kvalitny dobre vybaveny apache bude mat v nasich podmienkach urcite dlhsiu zivotnost a vyssiu bojovu hodnotu ako mq9 a podobne.

Zo výšky 10km vidí dostatočne ďaleko, aby bol vzdialený od nepriatelskej PVO.

Určite Apache nebude mať vyššiu hodnotu ako senzorova hlava zavesená vo vyske 7-10km.
Bez akvizície cieľov zabudni na použitie inteligentnej munície a strategickeho delostrelectva.

Za ty prachy se moc bojových vrtulníků nekoupí. Takže je lepší je utratit za něco lepšího, co rozvine jejich současné schopnosti.

Chlapi riesite blbosti. Slovenske OS maju problem ako s prieskumom, ktory je dnes bez dronov nemozny, tak i s blizkou leteckou podporou, ktora je nemozna bez bojovych vrtulnikov, pripadne bitevnych lietadiel. Treba aj jedno, aj druhe. Obaja mate pravdu.

Juraj Tichý píše: ↑16/3/2023, 22:14 Zo výšky 10km vidí dostatočne ďaleko, aby bol vzdialený od nepriatelskej PVO.

Určite Apache nebude mať vyššiu hodnotu ako senzorova hlava zavesená vo vyske 7-10km.
Bez akvizície cieľov zabudni na použitie inteligentnej munície a strategickeho delostrelectva.

Na akvizíciu cieľov nepotrebuješ mašiny typu Reaper , to zvládnu aj podstatne lacnejšie a menšie stroje.
Optické a FLIR kamery sa rýchlo vyvíjajú. Dôležité je , aby vedeli pracovať v zarušenom prostredí, komunikovať so satelitmi a prieskumnými vozidlami.

Presne, ja nevravim ze drony nepotrebujeme, ale na prieskum nepotrebujeme drony za 700 milionov!

A ved bohvie co to bude. Ak vôbec niečo bude, či to nie je len politická hra..

PVO je absolútne nutná už len na ochranu LZ

No drony za 700 mil. € si uprimne povedane fakt uz riadna palka. Tak ale zase nevieme, co to bude. Okrem toho ministerstvo este len pred par tyzdnami rokovalo o dronoch s Izraelcami. Preco by rokovalo s Izraelom, ked ich dostane z USA ?

pjaro77 píše: ↑16/3/2023, 22:22

Juraj Tichý píše: ↑16/3/2023, 22:14 Zo výšky 10km vidí dostatočne ďaleko, aby bol vzdialený od nepriatelskej PVO.

Určite Apache nebude mať vyššiu hodnotu ako senzorova hlava zavesená vo vyske 7-10km.
Bez akvizície cieľov zabudni na použitie inteligentnej munície a strategickeho delostrelectva.

Na akvizíciu cieľov nepotrebuješ mašiny typu Reaper , to zvládnu aj podstatne lacnejšie a menšie stroje.
Optické a FLIR kamery sa rýchlo vyvíjajú. Dôležité je , aby vedeli pracovať v zarušenom prostredí, komunikovať so satelitmi a prieskumnými vozidlami.

Ak sa tu bavíme o strategickom raketovom delostrelectve a schopnosti ničiť ciele na vzdialenosť 70-150km, tal cim ich vyhladas?
Kto vyhladava strategicke ciele Ukrajincom? Hadam si nemyslíme, ze si ich vyhľadávajú sami dronmi z alibaby.
Ak chceš vidieť dostatočne ďaleko a kvalitne, tak senzor musí byť veľký a ťažký a treba ho vyniesť dostatočne vysoko.
Súhlasím, ze 700mil dolarov je palka. Ale keďže začíname na zelenej lúke a americké zbrane sú drahé, spolu s výcvikom, servisom, muníciou, poplatkami sa to rýchlo nazbiera. Vôbec to nie je nereálna suma. USA kupujú jednu sadu za 60mil dolárov. 12 sad Austrálii nacenilo na 1,6 miliardy dolárov.

Ale my nie sme USA. Ani vy, ani my. My si nevybudujeme vzdušnú nadvladu, aby si potom mohli vrtuľníky beztrestne polovat vo výškach, kedy Spike LR bude schopný dosiahnuť dosah 32km. Lebo z prízemného letu to nebude.
My sa musíme učiť z prístupu Ukrajincov pri boji s väčším nepriatelom.

Áno možno keď budu mať vrtuľníky spolupracujuce drony, príde ich renesancia.
No stále mi príde účinnejšie a lacnejšie to riešiť hlavnovy a raketovým delostrelectvom a so spolupracujucim dronom.

S prominutím, jak u blbejch na dvorečku. Takže ještě jednou a naposled:
- Zemakt neřeší OSSR a kupodivu AČR, Zemakt se ohradil proti tomuto tvzení

Vyzerá super, ale bojový vrtuľník sa úkazal byť na Ukrajine tým "tankom", ktorý mal v armádach skončiť

- implementace Spike LR umožní vrtulníkům ničení silně obrněných cílů z několikanásobného bezpečného odstupu, ono to jde i dnes za použití moderních PTŘS, ale Spike ten odstup zvyšuje o násobný řád,
- samozřejmě, že to není jen o ofenzivní zbroji, ale i aktivních systémech obrany. Viz ten, nevým jak se to jmenuje, co aktivně vyhledává potenciální reálná místa ohrožení a automaticky tam zaměřuje zbraňové systémy,
- ruská a evropská škola bitevních, po slovensku bojových vrtulníků, vychází ze zcela odlišných premis bojového nasazení (odstup),
- spolupráce i nesení dronů samotnými vrtulníky je ve vývoji. O renesanci vrtulníků lze možná tak mluvit v případě rusáckých strojů, po implementaci všeho výše uvedeného a ještě dalšího. Spíš to ale nedopadne ze zřejmých důvodů.
- moderní vrtulníky vyvíjí nejen US, ale Itálie, Turecko, Němci modernizují.

a ještě k té vzdušné nadvládě, jakožto nezbytnosti k efektivnímu působení vrtulníků nad bojištěm. Samozřejmě že souhlasím. Ale mám to chápat jako že se už připravujete na vystupení z Aliance? Neboť já mám za to že i Vy j ste součástí NATO a tudíž s tímto ohledem koncipujete svoji armádu. Takže ano, i ve Vašem případě se se vzdušnou nadvládou tak nějak počítá. Což ovšem nemá s jejich akvizicí nic společného, buď je chcete nebo ne. Toť vše.

Za 700 mega by sa dali kupit desattisice samovrazednych dronov. Switchblade sa podla mna moc neoveril, ale mozno by nam americania ponukli aj nieco lepsie

Vestly píše: ↑17/3/2023, 09:00 Switchblade sa podla mna moc neoveril

Podle současných informací ukázal, že funguje přesně tak, jak má. Ostatně i nasazení v Afghánistánu ukázalo její funkčnost v rámci mantinelů, které tato zbraň má.

Plny suhlas so Zemaktom. Moderny bojovy vrtulnik ma stale svoje dolezite miesto na bojisku. Obvzlast pri krajinach, ako Slovensko, ktore maju minimalne tankove vojsko. Svojho casu sa zjednodusene hovorilo: 1 bojovy vrtulnik = 7 tankov.

Juraj Tichý píše: ↑17/3/2023, 06:57
Ak sa tu bavíme o strategickom raketovom delostrelectve a schopnosti ničiť ciele na vzdialenosť 70-150km, tal cim ich vyhladas?
Kto vyhladava strategicke ciele Ukrajincom? Hadam si nemyslíme, ze si ich vyhľadávajú sami dronmi z alibaby.
Ak chceš vidieť dostatočne ďaleko a kvalitne, tak senzor musí byť veľký a ťažký a treba ho vyniesť dostatočne vysoko.
Súhlasím, ze 700mil dolarov je palka. Ale keďže začíname na zelenej lúke a americké zbrane sú drahé, spolu s výcvikom, servisom, muníciou, poplatkami sa to rýchlo nazbiera. Vôbec to nie je nereálna suma. USA kupujú jednu sadu za 60mil dolárov. 12 sad Austrálii nacenilo na 1,6 miliardy dolárov.

Ty si myslš, že na takú diaľku sa bojová technika vyhľadáva dronmi typu Predator/Reaper s kamerami ? Najmä keď máme hornaté územie ?
Buď pošleš na prieskum desiatky malých dronov bližšie z cieľom alebo prieskum robí lietadlo s radarom typu E-8 Joint STARS prípadne dron RQ-4 Global Hawk. A to je iná cenová pálka.

Vestly píše: ↑17/3/2023, 09:00 Za 700 mega by sa dali kupit desattisice samovrazednych dronov. Switchblade sa podla mna moc neoveril, ale mozno by nam americania ponukli aj nieco lepsie

V tom prípade takého vysokého množstva techniky ma význam skôr nákup výrobnej možnost, keďže munícia ma tiež svoj dátum spotreby.

Pěkná práce. Třeba vám za těch 700 miliónů zaplatí doživotní servis na Spartany. To je zjevně také schopnost kterou jste doteď neměli.
https://tvnoviny.sk/domace/clanok/66206 ... ich-servis

Klud Scotty. Spartany uz zase lietaju.