Stránka 1 z 3

ČR - letecká technika PČR a HZS

Napsal: 21/11/2024, 08:59
od Nesher
Sice to není o AČR, ale moc nevím kam jinam to dát. MV vyhlásilo tendr na 6 vrtulníků. https://zdopravy.cz/sest-vrtulniku-za-s ... ru-227902/

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 21/11/2024, 09:31
od skelet
Ve výbavě vrtulníků nemá chybět odpojitelná přídavná nádrž na hašení požárů o kapacitě alespoň 3 000 litrů, integrovaná zatažitelná trubice, otvor pro plnění na zemi, cargo hák, palubní jeřáb a slaňovací zařízení.
hmm.. proč mě hned napadl S-70 Firehawk
https://pzlmielec.pl/en/offer/s-70-blac ... 0-firehawk
1576772.jpg

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 21/11/2024, 10:22
od Nesher
skelet píše: 21/11/2024, 09:31
Ve výbavě vrtulníků nemá chybět odpojitelná přídavná nádrž na hašení požárů o kapacitě alespoň 3 000 litrů, integrovaná zatažitelná trubice, otvor pro plnění na zemi, cargo hák, palubní jeřáb a slaňovací zařízení.
hmm.. proč mě hned napadl S-70 Firehawk
https://pzlmielec.pl/en/offer/s-70-blac ... 0-firehawk
1576772.jpg
Ty nové má platit EU, uvidíme jak moc, speciálně po nástupu Trumpa, bude chtít Brusel posílat peníze Amíkům. Ty repasované, tam je to podle mě malá domů Strnadovi.

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 21/11/2024, 11:00
od skelet
S-70 vyrábí Polsko, viz můj odkaz, kde je Firehawk v nabídce PZL Mielec.

ale dívám se, že podobným způsobem se dá vybavit i Airbus H225
https://mediaassets.airbus.com/pm_38_37 ... ykhgyn.pdf

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 21/11/2024, 13:02
od Nesher
skelet píše: 21/11/2024, 11:00 S-70 vyrábí Polsko, viz můj odkaz, kde je Firehawk v nabídce PZL Mielec.

ale dívám se, že podobným způsobem se dá vybavit i Airbus H225
https://mediaassets.airbus.com/pm_38_37 ... ykhgyn.pdf
Což je pořád jen montáž z US dílů. Ty vrtulníky mají být víceúčelové, takže čisté požární verzi nelze čekat. Je to náhrada B 412 u LS PČR.

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 21/11/2024, 13:39
od skelet
pokud si přečteš publikované požadavky, tak to Firehawk i H225 splňují.
V požadavcích se nepíše nic o bambi vaku, ale o odpojitelné přídavné nádrži o minimálním obsahu 3000 litrů (S-70 má 3785 litrů, H225 až 4500 litrů).
Oba mají zachovaný závěsný hák, oba mají palubní jeřáb, oba mají integrovanou zatažitelnou trubici pro sání vody, oba mohou transportovat osoby, ooba mohou být použity pro SAR. A to vše dokáží provádět i v noci.
h225.jpg

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 21/11/2024, 17:04
od Scotty87
Nesher píše: 21/11/2024, 13:02 Což je pořád jen montáž z US dílů. Ty vrtulníky mají být víceúčelové, takže čisté požární verzi nelze čekat. Je to náhrada B 412 u LS PČR.
Ty čistě policejní by se měli ještě kupovat zvlášť s jinými požadavky. Měl by přepravit minimálně 18 pasažérů plus definovaný náklad. To S-70i nedá.

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 21/11/2024, 18:48
od Nesher
Scotty87 píše: 21/11/2024, 17:04
Nesher píše: 21/11/2024, 13:02 Což je pořád jen montáž z US dílů. Ty vrtulníky mají být víceúčelové, takže čisté požární verzi nelze čekat. Je to náhrada B 412 u LS PČR.
Ty čistě policejní by se měli ještě kupovat zvlášť s jinými požadavky. Měl by přepravit minimálně 18 pasažérů plus definovaný náklad. To S-70i nedá.
A kde je psáno, že to bude S 70i? Tedy min. ty tři nové?

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 21/11/2024, 19:16
od Scotty87
měli by se kupovat tři velké vrtulníky podle policejních požadavků a až 6 podle požadavků hasičů. Ti požadují vrtulník menší s dostatečnou nosností pro hasivo.

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 21/11/2024, 21:32
od skelet
S minimálně třemi tunami hasiva to žádný menší vrtulník nebude. Ale jak řekl Nesher, pokud na to půjdou Eurofondy, tak to bude s velkou pravděpodobností H225. A ten už svého času zkoušeli i policajti.

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 21/11/2024, 22:40
od Scotty87
EU má platit tři vrtulníky určené pro hašení a řekněme civilní obranu. Vhledem k tomu že na to půjdou evropské= peníze to bude naprosto standardní tendr a vyhraje ten nejlevnější. Na výrobci vůbec záležet nebude. U těch dalších vrtulníků můžou být kreativnější a proto připouštějí i starší stroje, ale stále bude hlavní požadavek na nasení 3000 litrů hasiva. Může to být H215/225, AW189 nebo S-70. U těch policejních by to mohl být H225, AW101 nebo S-92.

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 21/11/2024, 23:13
od Nesher
6 vrtulníků s primárním určením hašení požárů? K čemu by nám to bylo? Reálné stačí 3. Už jen to, že by reálné mohla LS PČR mít 4 typy, 3 co zaplatí EU, 3 obdobné co zaplatí ČR, náhrada EC 135 a pak ty údajné další 3 největší nedává moc smyslu.

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 21/11/2024, 23:37
od seabee
Nesher píše: 21/11/2024, 23:13 6 vrtulníků s primárním určením hašení požárů? K čemu by nám to bylo? Reálné stačí 3. Už jen to, že by reálné mohla LS PČR mít 4 typy, 3 co zaplatí EU, 3 obdobné co zaplatí ČR, náhrada EC 135 a pak ty údajné další 3 největší nedává moc smyslu.
Ty tři co zaplatí EU budou nasazovaný v rámci rescEU systému po celý Evropě - možná i mimo. Takže v případě potřeby můžou nebýt k dispozici. Těžko by ČR mohla na rescEU ukazovat prostředníček, kdyby je ta povolala třeba do Chorvatska. Ale s filozofií velkouzenáře, proč ne?

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 22/11/2024, 07:29
od skelet
nějak nemohu dohledat, že by AW189 měla odpojitelnou přídavnou nádrž pro hasivo, integrovanou sací hadici. Tohle jsem našel jen pro AW139.

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 22/11/2024, 09:52
od Nesher
seabee píše: 21/11/2024, 23:37
Nesher píše: 21/11/2024, 23:13 6 vrtulníků s primárním určením hašení požárů? K čemu by nám to bylo? Reálné stačí 3. Už jen to, že by reálné mohla LS PČR mít 4 typy, 3 co zaplatí EU, 3 obdobné co zaplatí ČR, náhrada EC 135 a pak ty údajné další 3 největší nedává moc smyslu.
Ty tři co zaplatí EU budou nasazovaný v rámci rescEU systému po celý Evropě - možná i mimo. Takže v případě potřeby můžou nebýt k dispozici. Těžko by ČR mohla na rescEU ukazovat prostředníček, kdyby je ta povolala třeba do Chorvatska. Ale s filozofií velkouzenáře, proč ne?
Takhle to nefunguje, pokud budou potřeba doma, tak do Chorvatska nepoletí Stejně jako u té flotily Bombardiérů, kterou obejdnala pro více států EU. Bude možné je samozřejmě nasadit, ale pouze pokud budou volné. Tedy když u nás zase bude hořet NP, tak budou tady. Když bude hořet v Řecku a u nás ne, tak poletí do Řecka. Letos jsme měli dva a stačilo to i na pomoc ostatním.

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 22/11/2024, 09:58
od Nesher
Scotty87 píše: 21/11/2024, 22:40 EU má platit tři vrtulníky určené pro hašení a řekněme civilní obranu. Vhledem k tomu že na to půjdou evropské= peníze to bude naprosto standardní tendr a vyhraje ten nejlevnější. Na výrobci vůbec záležet nebude. U těch dalších vrtulníků můžou být kreativnější a proto připouštějí i starší stroje, ale stále bude hlavní požadavek na nasení 3000 litrů hasiva. Může to být H215/225, AW189 nebo S-70. U těch policejních by to mohl být H225, AW101 nebo S-92.
V Bruselu se připravuje, pro případ, že se nedohodneme s USA něco jako "buy european act". Má být podobně koncipován jako ten americký, tedy nejen formální sídlo v EU, ale i vlastník a skutečný podíl výroby. Zatím by se neměl týkat vojenských prostředků, ale tohle není ten případ. Takže uvidíme.

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 22/11/2024, 10:44
od seabee
Nesher píše: 22/11/2024, 09:52 Takhle to nefunguje, pokud budou potřeba doma, tak do Chorvatska nepoletí Stejně jako u té flotily Bombardiérů, kterou obejdnala pro více států EU. Bude možné je samozřejmě nasadit, ale pouze pokud budou volné. Tedy když u nás zase bude hořet NP, tak budou tady. Když bude hořet v Řecku a u nás ne, tak poletí do Řecka. Letos jsme měli dva a stačilo to i na pomoc ostatním.
To bude otázka priorit. Jestli u nás bude hořet "jenom" národní park a jinde bude ohrožené město s 10 000 lidmi nebo atomová elektrárna, tak je jasné co bude přednější.

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 22/11/2024, 10:57
od Nesher
seabee píše: 22/11/2024, 10:44
Nesher píše: 22/11/2024, 09:52 Takhle to nefunguje, pokud budou potřeba doma, tak do Chorvatska nepoletí Stejně jako u té flotily Bombardiérů, kterou obejdnala pro více států EU. Bude možné je samozřejmě nasadit, ale pouze pokud budou volné. Tedy když u nás zase bude hořet NP, tak budou tady. Když bude hořet v Řecku a u nás ne, tak poletí do Řecka. Letos jsme měli dva a stačilo to i na pomoc ostatním.
To bude otázka priorit. Jestli u nás bude hořet "jenom" národní park a jinde bude ohrožené město s 10 000 lidmi nebo atomová elektrárna, tak je jasné co bude přednější.
Vážně to takhle nefunguje, my budeme prioritní, EU sice zaplatí stroje, ale provoz, posádky, servist atp. už budeme hradit my. Takhle je to i v těch smlouvách, musíme je sdílet s ostatními, ale pouze když je nepotrebujeme sami.

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 22/11/2024, 15:31
od Scotty87
skelet píše: 22/11/2024, 07:29 nějak nemohu dohledat, že by AW189 měla odpojitelnou přídavnou nádrž pro hasivo, integrovanou sací hadici. Tohle jsem našel jen pro AW139.
Ono je otázka proč tohle vůbec požadují. Pro rescEU je třeba nosnost aspoň 3000 litrů a je jedno jestli ve vaku nebo nějakém přídavném zařízení. Odhadoval bych že to bude první věc kterou potencionální dodavatelé napadnou.

Re: AČR kampak kráčíš?

Napsal: 22/11/2024, 16:23
od skelet
Předpokládám, že to požadují kvůli letovým vlastnostem. Ty budou s podtrupovou nádrží podstatně lepší, než s bambi vakem. A dodavatele ? Sikorski parametry splňuje, Airbus taky. A Leonardo si stěžuje vždy.