Grumman F-14 Tomcat

[cover72]

Zemakt: málo se to ví, ale v průběhu íránsko-irácké války dodávaly USA Tehránu náhradní díly na F-14 výměnou za propouštění rukojmích z americké ambasády. Respektivě původně to mělo být gesto dobré vůle jako součást vyjednávání, ale pak se to zvrhlo v otevřené "hostages for spare parts" a proto to nakonec Carter zařízl. Ale bylo dodáno hodně radarů, motorů a zřejmě i nějaké Phoenixy. Bez nich bylo letuschopných jen asi 14 Tomcatů, potom asi 4x více, ale ke konci války ND došly a provozuscvhopnost se opět propadla a udržovala kanibalizací odstavených strojů.

[Wasp]

Vyšel článek https://www.armadninoviny.cz/iranske-le ... razky.html

180 sestřelených letadel, Írán dokáže provádět veškerý servis F-14, používají své střely Phoenix.

Článek uvádí že pilot v manévrovém boji s Tomcatem dosáhl až 11,5 G a musel poté nosit krční límec.
Původní F-14 měli tuším omezení na 6,5-7,5 G,
možná že měl podobný systém jako u F-15 - OWS, a mohl jít dál.
Z debaty o Migu 29 ve vlákně Mig 33 /35 a proč Mig -29 nemá omezení G, je to právě pro tyto situace.Ale risk je ten že letadlo to nevydrží.
Na druhou stranu, druhý případ je vědět že to letadlo nejspíše vydrží ale mít omezenou obálku a možná zemřít.

[Ejdou Rotacak]

Tyhle mezní přetížení ale vydrží jen hrstka pilotů, musej se proto takříkajíc narodit. Většinu !stíhacích! pilotů by takové přetížení dost možná "vyplo" a to cvičí na centrifugách a jsou na to dlouhodobě připravováni.
Piloti bitevních strojů mohou reálně omdlít i při ustálených +- 7,0 G po dobu víc jak 5-10 sekund

[Skeptik]

Nevím jak F-14, ale MiG-29 snad nějaký omezovač přetížení má/měl.
Matně si vzpomínám, že Venca Vašek jednou říkal, že jej při svých vystoupeních v Display teamu musí vypínat, protože jinak by ty obraty nezalétl.
Jen si teď už nejsem jistý, zda mluvil o omezovači přetížení, nebo omezovači úhlu náběhu Už je to přeci jen 27 let

Jinak poškodit, až rozlámat, letadlo ve vzduchu extrémním přetížením samozřejmě vždy jde ... tedy pokud to pilot vydrží.

[Skeptik]

Je nutné ale připomenout, že v případě nárokovaných sestřelů íránskými F-14 narazíme na stejný problém jejich ověřenosti jako ve většině jiných případů.

Netuším, kde se číslo 180 sestřelů vzalo, ale je tak fantastické, až je těžko uvěřitelné.
Ostatně součet všech přiznaných sestřelů všech íránských pilotů s Mazandaranim v čele nedává ani 100 (a to jsou započteny i ty pochybné "sestřely manévrem").

Údaje za roky 1980 - 1984 uvádí něco jiného.
Iráčané nárokují 11 sestřelených Tomcatů, Íránci přiznávají 1 sestřelený a dalších 11 prý bylo ztraceno z důvodu vysazení motorů v průběhu dog-fightu (ostatně na nespolehlivost motorů Pratt & Whitney TF30 si stěžovali jak íránští piloti, tak piloti amerického námořnictva).
Kdo ale určí, zda vysazení motoru bylo způsobeno pumpáží nebo zásahem?
Za stejné období Íránci nárokují 35-45 sestřelů iráckých letadel F-14kou, zatímco Iráčané potvrzují 3 (2x F-1 a 1x MiG-21).

Co se použití AIM-54 týče, tak 150 až 160 sestřelů uváděných v článku je zcela iluzorních.
Do vypuknutí revoluce Írán obdržel 274 "ostrých" Phoenixů. Technici firmy Hughes tvrdili, že je všechny před svým odjezdem z Íránu po revoluci zneschopnili (poškodili systém navádění). Současně měly být poškozeny i zbraňové systémy části F-14 tak, aby neumožňovaly použití Phoenixů.
Vzhledem ke známé nespolehlivosti AIM-54 (piloti US Navy s ním nezaznamenali jediný sestřel, všechny odpálené buď selhaly nebo minuly ... a to se jednalo o modernější verze než měl Írán) a všeobecně špatné vycvičenosti iráckých zbraňových operátorů (na rozdíl od části pilotů) je tak možné a velmi pravděpodobné, že se jedná o 150 až 160 odpalů, nikoliv sestřelů.

Pozn. Některé "skeptičtější" autoři uvádějí, že AIM-54 ani v íránském letectvu nezaznamenal jediný sestřel.
Íránské zkazky o tom, jak jeden Phoenix odpálený na skupinu 4 iráckých MiGů-23 zničil 3 z nich a čtvrtý poškodil patří do Říše princezny Arabely.

Článek v AN bych tedy zařadil tam, kam většina článků na tomto pochybném webu patří = do sféry polopravd a spekulací.

[Ejdou Rotacak]

On by ti to Logik vysvětlil......

[Wasp]

Četl jsem že Mig 29 omezovač nemá. Má stažený manuál, ale nějak se mě do něj nechce dívat.
Piloti trénují.
Na DACT probíhají přípravy na přetížení tak, že se zatáčí.
První otočení třeba 2 g, pauza. Druhé 3 g, třetí 5g. Jednoduše se piloti rozcvičí jako při cvičení s činkama aby se tělo připravilo na zátěž.

Jestli F-14 sestřelilo 100 nebo 150 letadel, mě to příjde jako zavádějící, ale ono, každá strana si nafukuje sestřly.
Já jsem rád že Tomcat stále lítá.
Jeho pilot podle vyprávění má úspěchy, ve cvičeních USA si z Tomcata dělali piloti F-vše ostatní srandu, že jeden obrat a ta líná vrána se tam plácá bez energie jako palačinka na pánvi.
Sranda, a pak se na fórech přehaduj.

[segal7]

[quote="Skeptik"]
Vzhledem ke známé nespolehlivosti AIM-54 (piloti US Navy s ním nezaznamenali jediný sestřel, všechny odpálené buď selhaly nebo minuly ...

Ty nezklameš všechny = 3 odpaly - z toho dva naráz, těm selhal motor, třetí minul...

Některé méně skeptické zdroje udávají okolo 70 ti sestřelů

[seabee]

Skeptik typicky opsal (asi) z Wikipedie jenom první odstavec.

Tito autoři:
Iran-Iraq War in the Air 1980-1988 (Schiffer Military History Book) Hardcover – December 12, 2002
by Tom Cooper (Author), Farzad Bishop (Author)
uvádějí, že Íránci na F-14 dosáhli 78 sestřelů Iráčanů, včetně MiG-21/23/25s, Tu-22s, Su-20/22s, Mirage F 1s, Super Étendards a střel Exocet.

[Skeptik]

Smůla, z Wikipedie jsem vůbec nečerpal

Ale já netvrdím, že irácké F-14 nesestřelily nic. Jen že ty údaje nejsou jednoznačné, a že většina sestrelu není potvrzena druhou stranou a čísla vychází jen z tvrzení íránských pilotů.
Američané na F-14 nesestřelily Phoenixem ani jedno letadlo.

Jinak to letadlo se mi hrozně líbí. Ale jen jako letadlo.

[skelet]

Na to, že byl Phoenix k ničemu, tak ho Amíci vyráběli až do roku 1993.. něco tu nesedí.

[Skeptik]

Opětovně upozorňuji, že technici od Hughesu se tvrdili, že všechny íránské Phoenixy (jejich naváděcí systém) poškodili tak, že měli být ve vzdušném boji nepoužitelné.
A to že Phoenixy v amerických službách nic nesestřelily je údaj přímo od Američanů.

[skelet]

Zdroj toho, že americké AIM-54 nic netrefily? (Nemyslim sestřel v boji). Protože co vím, tam AIM-54 měly problémy se životnosti některých komponent, které byly nižší, než výrobce původně uváděl. Bylo by vcelku divné, kdyby námořnictvo vyrábělo drahou střelu přes dvacet let, která nic netrefí a její definitivní vývoj stoplo až v roce 1998. ( A jako bonus si námořnictvo v osmdesátých letech stěžovalo, že Hughes nevyrábí AIM-54 v potřebném množství )

[Ejdou Rotacak]

spíš by stačil relevantní zdroj k tvrzení, že před nuceným odsunem v 79 stihli znehodnotit naváděcí systém v hlavicích - pak by Skeptikův názor byl jednoduše uvěřitelný a zároveň by
to nijak nepošpinilo vývoj a výrobu v USA - vlk se nažere a koza zůstane celá.

Ví někdo od kdy zhruba Iránci spolupracovali se SSSR na servisu Tomacatu a jeho zbraňových systémů? těžko uvěřit, že by sověti pronikli a pochopili algoritmy naváděcího systému
Phoenixů dříve než po ?5? letech. Těžko tak mohl "sovětský" Phoenix zasáhnout do bojů dříve než v druhé půlce 80. let a v té době už Iránsko - Irácká válka postupně vychládala.

[Polarfox]

Opětovně upozorňuji, že technici od Hughesu se tvrdili, že všechny íránské Phoenixy (jejich naváděcí systém) poškodili tak, že měli být ve vzdušném boji nepoužitelné.
A to že Phoenixy v amerických službách nic nesestřelily je údaj přímo od Američanů.

1) Můžeš mi říct, jak pár techniků poškodí celý arzenál íránských Phoenixů? Reálně bylo poškozeno dle Íránců 16 střel (časem stejně opravených), přičemž západní noviny to později kapku nafoukly. AIM-54 patrně něbyl úplně (relativně) nejpoužívanější systém (údržba, personál, časem baterie) a aktivita uvadla kolem roku 1986, ale byl používán, byl ceněn a určitě dosáhl sestřelů (první již v září 1980).
2) To je faaakt divné, že v amerických službách nic nesestřelily, když nebyly skoro žádné příležitosti, tím méně k odpalu Phoenixu. Nad čím se tu budeme podivovat příště? Že české Gripeny nebo Norské F-16 nic nesestřelily?...

[Wasp]

Phoenix byl primárně určen k sestřelování bombardérů ? Ne ?
Z Flaming Clifs je to celkem dobrá zbraň proti letadlům, víc o ní nevím.
Ale, přeci SSSR celkem okopíroval tuto střelu kterou pak používal Mig-31 ? Tedy že by špatná nebyla ?

[Skeptik]

Ale, přeci SSSR celkem okopíroval tuto střelu kterou pak používal Mig-31 ?

Ne, to je jen nikdy neověřené tvrzení.
Hlavní konstruktér R-33 to dokonce přímo vyloučil.

Ejdou
Jednalo se o tvrzení přímo těch techniků od Hughese.
Ano, íránské zdroje tvrdí, že poškozeno bylo jen 16 ks, které se jim následně podařilo opravit.
Není ale jisté, že obě strany mluví o tomtéž.
Těch 16 ks mohlo být poškozeno viditelně a opravdu opraveno tak, že bylo možné je odpálit. Poškození naváděcího systému, ale nemuselo být viditelné.
Uznávám, že je to spekulace.

Nicméně je fakt, že íránské nároky nejsou nezávisle potvrzené. Čímz netvrdím, že nemohou být oprávněné.
Sami Íránci nároky většinou potvrzují tím, že po výbuchu Phoenixu cíl / cíle "zmizely z radaru" ... vizuální potvrzení tam ale není - logicky, Phoenixem se střílelo BVR.

[seabee]

O autorech té knihy a tvrzení, že Íránské Tomcaty a AIM-54 sestřelily 78 iráckých cílů se píše:

Tom Cooper, narozený v roce 1970 je rodilý Vídeňák. Jeho cesty po Evropě a Středním východu mu pomohly vybudovat vynikající kontakty s mnoha informovanými íránskými zdroji, jejichž informace využil ve svých knihách a článcích.
Farzad Bishop je velmi dobře známý, v Íránu narozený letecký analytik a spisovatel, který strávil mnoho let zkoumáním leteckých sil ve středněvýchodních konfliktech. Jeho články a závěry byly publikovány jak v íránských, tak i mezinárodních leteckých časopisech.

O odpálení dvou AIM-54 na irácké stroje se mluví na tiskovce MO USA (Department of Defense) dne 5. ledna 1999, ale mluvčí nezná podrobnosti, pouze že Iráčané, dva MiGy-25, ihned opustili bezletovou zónu a odletěli. Wikipedie to uvádí jako zdroj, ale hned si přidává, že oběma AIM-54 selhaly motory (patrně s odvoláním na knihu Bye, bye Baby z roku 2006 o pětatřicetileté službě letounů F-14)

Velitelství spojených leteckých sil ale F-14 z Iráku brzy vykázalo, protže nebyly vybaveny systémem IFF (identifikace vlastní/cizí), což je při způsobu užití AIM-54 BVR dost na hlavu.... A F-15, které patrolování převzaly zase nebyly vybaveny AIM-54.

[Wasp]

Není F-14 schopen rozpoznat cíl na velké vzdálenosti díky kameře pod přídí ?

[skelet]

rozhodně ne na vzdálenosti, pro které je určen AIM-54