Bitevní lodě WW2 1 vs 1 nejen v Atlantiku

Námořní operace v Norsku, bitvy v Atlantiku a přilehlých mořích, konvoje do SSSR a Anglie...

Moderátor: Pátrač

Jaká je podle vás nejlepší třída bitevních lodí WW2

třída Bismarck
24
33%
třída Nelson
0
Žádná hlasování
třída King George V
2
3%
třída Yamato
6
8%
třída Iowa
35
49%
třída New Jersey
2
3%
třída Hood
0
Žádná hlasování
třída typ XXI :-))))))
3
4%
jiná třída bitevní lodě
0
Žádná hlasování
 
Celkem hlasů: 72

Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

Já si mám přečíst o nasazení Bismarcka?
Spíš si zkus ty přečíst něco o konstrukci a doporučených způsobech použití bitevních lodí v době od konce WWI do konce WWII. Potom možná přestaneš dělat s Bismarcka takovou ikonu i když o tom pochybuju.
Byla to vyjímečná loď v době svého spuštění. V době svého použití však byla dávno technologicky překonaná.

Jenomže to je těžké to vysvětlovat někomu kdo si z této lodě udělal objekt svého každovečerního modlení u postele.
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

norad píše:Já si mám přečíst o nasazení Bismarcka?
Spíš si zkus ty přečíst něco o konstrukci a doporučených způsobech použití bitevních lodí v době od konce WWI do konce WWII. Potom možná přestaneš dělat s Bismarcka takovou ikonu i když o tom pochybuju.
Byla to vyjímečná loď v době svého spuštění. V době svého použití však byla dávno technologicky překonaná.

Jenomže to je těžké to vysvětlovat někomu kdo si z této lodě udělal objekt svého každovečerního modlení u postele.
No vzhľadom, že tu plácaš absolutné mylné fakty(napr. "V Dánské úžině vypálil 8-9 salv",...), tak by si si o tom mal niečo viac prečítať... :roll:

Nikto netvrdí, že Bismarck nemal pancierovú ochranu, ktorej riešenie vzniklo pred WW1. Ja ho však porovnávam s jeho konkurentami...

Stačí ak sa pozrieš na jeho britských protivníkov a hádam aj tebe bude jasné, kto na tom bol lepšie...

Bismarck:
Obrázek

Rodney:
Obrázek

King George V:
Obrázek

Ktoré riešenie a prečo z vyššie uvedených je podľa teba najlepšie a prečo? Ja mám v tomto prípade jasno...

Btw, vieš, že 380mm delá Bismarcka mali lepšie penetračné schopnosti ako 406mm delá Rodney? A i napr. to, že 280mm delá Scharnhostu mali lepšiu priebojnosť ako 356mm delá triedy King George V? :roll:

Inak aby bolo jasno, za jediné triedy ktoré triede Bismarck dokázali konkurovať hodnotím Iowu a Yamato...
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

No do beznadejnej situácie ju priviedol už ten zásah torpédom do kormidiel. Rodney, KGV a ďalšie lode sa už podielali len na Bismarckovom znebojaschopnení - vyradili zbrane, velenie, apod, ale nedokázali Bismarcka potopiť napriek stovkám zásahom.
Až následkom toho, že loď nebola schopná uniknúť ani bojovať loď potopili sami Nemci aby nepadla loď do rúk nepriateľa.
mechoš
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 181
Registrován: 5/10/2005, 08:45

Příspěvek od mechoš »

Zajimalo by me jak zjistili co vlastne toho Bismarcka potopilo kdyz je tak zaborenej do dna ze pripadny diry od torped nejsou videt.Stejne mi to pripada jako akademicka debata, proste na nej britove vypalili par torped a lod se potopila.Kdyby se furt drzela na hladine tak by ji jeste nejaky pridali dokud by se nepotopila, ne?
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

mechoš píše:Zajimalo by me jak zjistili co vlastne toho Bismarcka potopilo kdyz je tak zaborenej do dna ze pripadny diry od torped nejsou videt.Stejne mi to pripada jako akademicka debata, proste na nej britove vypalili par torped a lod se potopila.Kdyby se furt drzela na hladine tak by ji jeste nejaky pridali dokud by se nepotopila, ne?
Bismarck nie je zaborený až tak hlboko, veľkú časť boku lode pod čiarov ponoru je preto možné preskúmať. Preto dokázali niektoré zásahy potvrdiť, niektoré upresniť - napr. to, že torpéda neurobili dieru v protitorpédovej prepážke, to že dier v trupe po delostreleckom ostreľovaní je len málo...

Briti síce vypálili na Bismarcka pár torpéd, ale v tej dobe sa už Bismarck potápal po tom ako Nemci odpálili nálože...teda zásahy torpéd proces potápania len urýchlili.
Inak tým samozrejme netvrdím, že by Briti Bismarcka nedokázali potopiť, keby tak neurobili Nemci pred nimi...Samozrejme, že by ho potopiť dokázali, nepotopiteľná nie je žiadna loď. :wink:
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Ano dřív nebo později by jí potopili. Ano někomu se to může zdát jako akademická debata, do té doby dokud nepříjdete na to jak funguje "dospělácká společnost" která si zakládá na určitejch věcech, který mužou bejt ostatním ukradený. Prostě jde tady o prestiž toho nebo kterého loďstva ... tím že je někdo dobrej ... tak potažmo je ten druhej méněcenej ... a z toho vyplývající další postoje vůči němu.

Potopení lodi vlastní posádkou, či zůstání kapitána na palubě lodi bylo považováno za rytířský ne-li hrdinský čin. Ovšem pragmaticky se jednalo spíše o záchranu životů posádky ... ovšem britové byli v palbě stejně tak zanícení, že ačkoliv posádka Bismarcku opouštěla loď Britové na to nehleděli a pálili dál - pomsta za Hooda. Dále zachránění jen části posádky nebylo také čestným činem ... prý dostali hlášení o aktivitě německých ponorek v oblasti ... nicméně to už je kapitola sama pro sebe.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kragh
desátník
desátník
Příspěvky: 57
Registrován: 6/1/2006, 11:47
Bydliště: Boiomeium

Příspěvek od kragh »

Někde jsem četl (myslím,že u Hubáčka),že nešlo jen o hlášení o aktivitě ale že z jedné HMS zpozorovali periskop německé ponorky.Pokud je to pravda (toť ovšem otázka),pak má ochrana životů vlastních lidí pochopitelně přednost.Navíc si nejsem jistý,zda a jakým způsobem za WW2 poražená loď signalizovala kapitulaci (např,stažením vlajky...),což také imho mohlo mít vliv na průběh celé akce.
Lidi jsou někdy prapodivná podívaná
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Nejspíš vlajkami. Ale nejsem si jist, že by v tu chvíly někdo koukal ma stožár. Možná by šlo i rádiem. Těžko říct. Jak to dělali Italové???:-))
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

kragh píše:Někde jsem četl (myslím,že u Hubáčka),že nešlo jen o hlášení o aktivitě ale že z jedné HMS zpozorovali periskop německé ponorky.
Niekde sa udáva, že z HMS Dorsetshire spozorovali dym vychádzajúci spod hladiny, čo malo signalizovať ponorku... :roll:
Navíc si nejsem jistý,zda a jakým způsobem za WW2 poražená loď signalizovala kapitulaci (např,stažením vlajky...),což také imho mohlo mít vliv na průběh celé akce.
No rozhodne Bismarck nedával žiadnu signalizáciu, že by sa vzdával...v podstate bojoval až do konca, resp. do doby kedy mal čím ohroziť nepriateľa. Následne bola loď v bezvýchodiskovej situácií potopená vlastnou posádkou (ktoré urýchlili britské torpéda).

A stiahnuť vlajku by bolo asi zbytočné gesto, vzhľadom na to, že kým doplávali Nemecký námorníci k Dorsetshire, tak bol Bismarck pod hladinou...
stry
vojín
vojín
Příspěvky: 13
Registrován: 11/5/2005, 16:22

Příspěvek od stry »

našel na netu množství munice Bismarcku
Ammunition supply:
· 38cm Psgr. L/4,4 (m.Hb):
· 38cm Spgr. L/4,5 Bdz (m.Hb):
· 38cm Spgr. L/4,6 Kz (m.Hb):
Total:
353 base fused AP shells
338 base fused HE shells
313 nose fused HE shells
1,004
v dánském průlivu bylo vypáleno 93 nábojů AP
Uživatelský avatar
maxx
desátník
desátník
Příspěvky: 54
Registrován: 5/3/2006, 00:59
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od maxx »

Myslím,že včase existencie palubného letectva debata o najlepšej bitevnej lodi je len kratochvíľou pre voľný čas.Zánik zväzu Z presvedčil zkostnatelých britských admirálov,že nad oceánmi prevzalo vládu letectvo.Bavme sa radšej o tom,ktorá bitevná loď išla najrýchlejšie ku dnu po leteckom útoku.Dávam typ:Jamato,najväčšia bitevná loď sveta,1.zásah o 14:10,zánik lode o 14:25 06.04.1945 pred Okinawou.Ale hlasoval som za ňu.Inak bitevné lode sa osvedčili už len v Pacifiku pri palebnej podpore obojživelných operácii pri skoro absolútnej vzdušnej nadvláde.Len tí kamikadze keby toľko neotravovali.
cz901219
Příspěvky: 8
Registrován: 13/1/2006, 20:03
Bydliště: OSA:BERLIN-BRNO-TOKIO
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cz901219 »

Zajímala by mě účinnost kamikaze proti bitevním lodím. Já bych řekl že by byla úplně mizivá. Těžko by zapálila něco na povrchu jako u letadlovek. A dovnitř by se zase přes ten pancíř nedostala.
A zajímalo by mě jestli vás napadá nějaké řešení na ochranu kormidla před torpédy aby nedošlo ke stejným poškozením šroubů a kormidel u Bismarcku. Mě napadá akorát nějak natáhnout kolem nich sítě které by zastavily torpéda. :idea:
Uživatelský avatar
maxx
desátník
desátník
Příspěvky: 54
Registrován: 5/3/2006, 00:59
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od maxx »

Keď zasiahli vel.mostík,loď prišla o velenie,ako sa stalo vo viacerých prípadoch v Pacifiku.Ale samozrejme vplyv týchto útokov na celkovú situáciu bol nízky.Mal viac psychologické účinky.
Uživatelský avatar
maxx
desátník
desátník
Příspěvky: 54
Registrován: 5/3/2006, 00:59
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od maxx »

Neviem si predstaviť inštalované protitorpédové siete na ochranú mechanizmu kormidla pri plavbe rýchlosťou 30 uzlov.Inak pravdepodobnosť zásahu,napr.u Bismarcka,do tohto slabého miesta bola mizivá.Gaussová krivka pravdepodobnosti pre tento kolos vyšla veľmi nepriaznivo.
Uživatelský avatar
cayman
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 276
Registrován: 2/6/2005, 22:56
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od cayman »

maxx píše:Myslím,že včase existencie palubného letectva debata o najlepšej bitevnej lodi je len kratochvíľou pre voľný čas...
Mas cistu pravdu. Ale paradoxne pritomnost bitevnich lodi vo zvaze lietadlovych lodi v mala velmi priaznivy vplyv na protilietadlovu obranu zvazu. A prave bitevna lod bola zo zvazu najmenej zranitelna. Ale uz to bola bitevna lod len velmi drahy protilietadlovy kriznik.
cz901219
Příspěvky: 8
Registrován: 13/1/2006, 20:03
Bydliště: OSA:BERLIN-BRNO-TOKIO
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cz901219 »

No s těmi sítěmi by to bylo asi takhle: Z lodi by asi do vzdálenosti 3-5m vyčnívaly železné trámy.Na nich by byl upevněnej obdélníkový rám, ve kterým by byla trojnásobná hustá síť z ocelových lan. Bylo by to nějak udělané, aby se to nevplítalo do šroubů a kormidla.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

cz901219 píše:No s těmi sítěmi by to bylo asi takhle: Z lodi by asi do vzdálenosti 3-5m vyčnívaly železné trámy.Na nich by byl upevněnej obdélníkový rám, ve kterým by byla trojnásobná hustá síť z ocelových lan. Bylo by to nějak udělané, aby se to nevplítalo do šroubů a kormidla.
To se snad používalo na bitevních lodích před a v průběhu WW1, ty trámy jsou vidět na většině dobových snímků
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

cz901219 píše:No s těmi sítěmi by to bylo asi takhle: Z lodi by asi do vzdálenosti 3-5m vyčnívaly železné trámy.Na nich by byl upevněnej obdélníkový rám, ve kterým by byla trojnásobná hustá síť z ocelových lan. Bylo by to nějak udělané, aby se to nevplítalo do šroubů a kormidla.
Ty trámy byly klasické výložníky, síť na nich byla volně zavěšena (žádný rám) a během plavby se svinovala. Výložníky i se sítí byly potom sklopeny a upevněny u lodního boku. Celé toto zařízení bylo určeno pro použití při kotvení, ne při plavbě. I když vím o několika případech kdy bylo použito při plavbě malou rychlostí v operačním prostoru.
O ty šrouby a kormidla mít obavy nemusíš, síť nechránila ani celý bok lodi, většinou končila před přední a za zadní dělovou věží a chránila muniční sklady, kotelny a strojovny.

Ale jak píše sapík, tohle řešení se přestalo používat krátce po WW1. Ale ani během ní ho nepoužívala všechna loďstva, například chybí na velkém množství fotek bitevních lodí USNavy. V meziválečném období představitelé všech námořních velmocí usoudili, že se jedná o překonané zařízení a na kotvišti stačí statické protitorpédové zátarasy zavěšené na bójích kolem celého plavidla. Sítě byly označeny jako zbytečné a jako mrtvá zátěž byly odstraněny.
Ale když si spočítám kolik bitevních lodí bylo za WW2 torpédováno během kotvení jenom proto, že se obsluhy přístavů nechtěly tahat s velkými síťovými zátarasy, tak by tohle vybavení uplatnění pravděpodobně našlo.

Obrázek
HMS_Invincible_(1907).
Obrázek
HMSDreadnought.
Obrázek
SMS_Blucher.
Naposledy upravil(a) Nelson dne 27/4/2006, 05:52, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
Foxbat
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 289
Registrován: 30/3/2006, 20:36

Příspěvek od Foxbat »

trochu o inom, myslim, že keby dostavali nemci za WWII aspon jednu lietadlovu loď s dobrymi BF 109T, pekne by zatopili spojeneckym lietadlam a mohli by podporovať protiopatrenia kˇvyhľadavaniu a ničeniu nemeckych ponoriek..napr.PBY alebo B24..mali by myslim dost važne starosti so sebou nie aj s ponorkami...čo sa týka vojn.loďi nemali to nemci až tak dobre vymyslene a asi ratali s veľkou prevahou ponoriek koli letectvu spojencov
hore možeš dole musíš
su aj taký, ktorým netreba krídel a kde žiadny stroj nedoletí...
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Foxbat píše:trochu o inom, myslim, že keby dostavali nemci za WWII aspon jednu lietadlovu loď s dobrymi BF 109T, pekne by zatopili spojeneckym lietadlam a mohli by podporovať protiopatrenia kˇvyhľadavaniu a ničeniu nemeckych ponoriek..napr.PBY alebo B24..mali by myslim dost važne starosti so sebou nie aj s ponorkami...čo sa týka vojn.loďi nemali to nemci až tak dobre vymyslene a asi ratali s veľkou prevahou ponoriek koli letectvu spojencov
Jedna letadlová loď s cca 40-50 letadly + žádné solidní základny v Atlantiku (mimo Francii) - to je naprosto k h****. Dopadla by stejně jako bitevní lodě
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Odpovědět

Zpět na „Válka v Atlantiku“