Bitva o Británii - 4. část

letecké operace na západní frontě

Moderátoři: Pátrač, Tempik

Odpovědět
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tempik »

Musím se hrozně moc smát, ale vážně opravdu moc se teď směju :-DDDDD Díky Ultre Dowding věděl, že se němci seknou o 100km. Drsná Ultra. Dokonce pomáhala i vymanévrovat stíhače a ti nemohli trapné brity sestřelovat ve velkém počtu!!!
Už dlouho jsem se nepobavil na cizí účet takovým pěkným způsobem.
rommel
rotný
rotný
Příspěvky: 87
Registrován: 22/5/2008, 13:32
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od rommel »

Pěknou zábavu přeje rommel. Kdybys něco nevěděl, třeba ohledně Ultry, tak se mě zeptej. V bitvě o Británii byla jedním z rozhodujících faktorů, stejně jako v celé válce, proto ji spojenci tak utajovali a do dnešních dnů nechtějí zveřejnit přesné výsledky rozluštění německých, italských a japonských depeší.
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tempik »

Ok, muzes mi racionálně vysvětlit co může být tak hrozně důležitého a tajného v těch utajovaných depeších, které nám úmyslně briti zatajují? Co může po 50 letech uškodit? A když je to tak utajované, jak víš, že měl Ultra tak velký vliv (vím že měla určité podstatný vliv, ale to co tu prohlašuješ je docela dost přehnané)
rommel
rotný
rotný
Příspěvky: 87
Registrován: 22/5/2008, 13:32
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od rommel »

Není to přehnané. Představ si tuto situaci. Armáda vyhraje bitvu a všichni si pak přečtou, že dopředu věděla plány nepřítele, zde Luftwaffe, znala cíle, data, počty, vše, co se posílalo v depeších Enigmou i jinými cestami. Výsledek, všichni budou armádou pohrdat, protože v podstatě neodvedla ani to, co podle těch znalostí měla. To je situace s ULTROU. Proč proboha válka trvala tak dlouho? jak to, že nebyly informace využity k jasným a rychlým vítězstvím? Jak to, že bitva o Británii dopadla tak těsně a proč RAF neútočila?
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tempik »

Aha, takže tvrdíš, že úspěch RAF proti LW ma na svědomí Ultra, ale přitom důvod proč je to dodnes utajované je ten, že RAF "v podstatě neodvedla ani to, co podle těch znalostí měla"? Neprotiřečíš si trochu?
Uživatelský avatar
vencour
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 517
Registrován: 1/6/2007, 00:18
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vencour »

Tvrdí se, že nebyly všechny depeše zachycené Enigmou včas rozšifrované.
Cituji z díla "Kniha kódů a šifer" od Simona Singha (od strany 141):
Spojenečtí analytici se vzdali po první světové válce prolomení Enigmy. byli v dominantní pozici, proto jejich nasazení ochablo. Poklesl počet i kvalita spojeneckých kryproanalytiků.
Po první světové válce obnovili Poláci svou nezávislost, země vtiskntá mezi dva nepřátele nutně potřebovala rozvědku a její informace. Příkladem dovednosti nově založeného šifrového oddělení je úspěch během rusko-polské váky v letech 1919-1920. Jen v samotném srpnu 1920, když sovětšká vojska stála před Varšavou, dešifrovalo 400 nepřátelských depeší. Stejně úspěšně dešifrovali i německé depeše - až do roku 1926, kdy narazili na Enigmu.
Biuro Szyfrow, dešifrovací oddělení, mělo k dispozici komerční verzi Enigmy, lišící se výrazně co do vnitřního zapojení scramblerů.
Francouzi měli v roce 1931 štěstí, dostali se k fotokopii dvou dokumentů - "Příručka k použití šifrovacího stroje Enigma" a "Návod k šifrování na stroji Enigma". Teď už jim chybělo jen vědě, jaké je počáteční nastavení Enigmy, tedy jaký byl pro danou šifru použit klíč.
Francouzi hledání postupu dekódování vzdali, kopie získaných dokumentů předali Polákům na základě vzájemné smlouvy o vzájemné spolupráci. Poláci jako první zapojili do práce na šifrování matematiky.
V té době ještě používali Němci na začátku každé šifry dvakrát tu samou posloupnost, klíč, který uvádí každou zprávu.
Poláci postavili repliku Enigmy, ze scamblerů a jejich zapojení sestavili zběhem roku katalog celkem 105 456 nastavení scrambleru a mohli začít dešifrovat. Bylo nutno uvažovat nastavení, propojení kabelů, na základní desce a ma scramblerech. Pak už mohl hledat denní klíč a poté dešifrovat to, co zamýšlený příjemce.
Po změně nastavení Enigmy přešli Poláci od katalogu na šest adaptací Enigmy, mechanických strojů, které byly schopny rychle prověřit každé ze 17 756 nastavení a najít to správné.
V prosinci 1938 zvýšili Němci bezpečnost Enigmy, doplnili ji dalšími dvěma scramblery a poté i počet propojovacích kabelů z šesti na 10.
27.4. 1939 odvolali Němci Pakt o neútočení s Polskem. Poláci neměli v té době zdroje na další vybavení, tak pozvali anglické a francouzské kolegy. Ti si s sebou odvezli repliky dešifrovacích strojů a funkční Enigmu.
Původně bylo v Blatchley Parku pouze dvě stě zaměstnanců, za pět let jich bylo sedm tisíc.
Pro Brity nebyl takový problém zvládnout více scramblerů a desetinásobnou složitost Enigmy. Každých 24 hodin museli znovu identifikovat nový denní klíč, což mohlo zabrat několik hodin, ale jakmile tento klíč měli, mohli dešifrovat všechny zprávy toho dne.
Když v roce 1940 Německo napadlo Dánsko a Norsko, Bletchley poskytlo detailní obrázek německých operací. Během bitvy o Británii dovedli kryptoanalytici předem varovat před bombardováním včetně časových a místních údajů. kromě toho ještě dodávali informace o stavu Luftwaffe, například o počtu zničených letadel a o rychlosti, s jakou byly nahrazeny.
Bezpečnost Enigmy snížilo použití "cilků", písmen jdoucích za sebou v klíči, dalším ulehčením bylo to, že se nastavení scramblerů dva dny po sobě muselo lišit.
Od září 1939 se účastnil prací v Blatchley i Alan Turing. Povedlo se mu mechanické dešifrovací "bomby" převést do elektrického zapojení. Později přibyly další a když šlo vše dobře, byl za hodinu odvozený denní klíč pro dešifrování všech denních zpráv.
6.9. 1941 navštívil kryptoanalytiky Winston Churchil. Vzhledem k pocitu nouze se oni na něj obrátili dopisem 21.10.1941 s prosbou o pomoc, odpovědí bylo to, že projekt dešifrování má nejvyšší prioritu a že kryptoanalytici mají dostat vše, co chtějí.
Německé námořnictvo používalo vyspělejší Enigmu, měla osm místo pěti scramblerů. Když se ji nepodařilo rozluštit, tak se získala kódová kniha z německých meteorologických lodí a ponorek.
Ultra, zpravodajské informace, získané z Enigmy, poskytovala informace i při vylodění na Sicílii v roce 1943 a a při vylodění v Normandii.
Odhaduje se, že by válka mohla skončit v roce 1948 místo v 1945, kdyby Spojenci nečetli zprávy z Enigmy.
Po válce chtěli Britové dále pokračovat stroje Enigma ve svých koloniích. Dešifrovací centrum v Bletchley bylo zavřeno, rozpuštěno, většina kryptoanalytiků se vrátila k civilnímu životu a podepsala slib mlčenlivosti. Teprve v roce 1974 díky knize F.W.Winterbothama "The Ultra Secret" bylo prolomeno mlčení kolem Enigmy.
Tedy podle této knihy mohli číst Britové převážnou většinu německých depeší, ale nemohli to dát znát, aby Němci díky strachu z prolomení nezesložitili její funkčnost.
EDIT: uvedl jsem daný text pro zdokumentování faktu utajování Enigmy.
Naposledy upravil(a) vencour dne 28/7/2008, 12:08, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Proč by měla veřejnost proboha pohrdat vlastní armádou, když ta by měla přesné informace?? Další tvá teze Rommele, o divení se proč válka trvala tak dlouho, když sme měli vše dešifrované. No proč asi, protože sme nad nimi neměli takovou převahu.. Tvé myšlenky mi smrdí totálním nadržováním Říši.
Tvé narážky na autory některých publikací, že na srně XX je takový údaj a na straně YY odlišný (nijak zásadně) bude dán asi tím, že onu knížku vytváří několik let. Takže je to spíše problém korektury.
A´t chceš nebo ne tak Luftwaffe Bitvu o Anglii projela. Nezničila RAF a nepřipravila půdu pro invazi na ostrovy. Tedy nesplnila strategický cíl. Jestli sestřelila více nebo méně stíhačů je nepodstatné! Nesplnila zadání, tečka.
ObrázekObrázekObrázek
rommel
rotný
rotný
Příspěvky: 87
Registrován: 22/5/2008, 13:32
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od rommel »

Řekněme, že to není moje teze, ale představa debilních politiků VB, USA a koho všeho ještě.

Ad údaje. Není historik ten, kdo si nedokáže přečíst po sobě ani to co psal několik let. Ty pochybné údaje jsou jen důkazem nekoncepčnosti, nelogičnosti, zabedněnosti a neschopnosti pracovat soustředěně a bez neuvěřitelně velkých lapsů. Mě by se takové chyby prostě nestaly.

Pokud mě chceš obvinit z nadržování nacismu, podám na tebe žalobu.

S posledním odstavečkem naprosto souhlasím.

Přečti si předchozí post vencour.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

s tou žalobou si mě pobavil :-)
vencour nenapsal nic neznámého. O prolomení kódu Enigma se ví poměrně dávno. Jinak rozšifrování informací nevyhrává válku, pouze ji ulehčuje. Tvé hádky jsou zcela bezpředmětné, neboť je v zásadě jedno jestli v některém týdnu ztratili tolik nebo tolik strojů. Podstatný je výsledek. Luftwaffe selhala, toť vše.
ObrázekObrázekObrázek
karaya1
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 488
Registrován: 1/1/2005, 12:57
Bydliště: Brno

Příspěvek od karaya1 »

Vzhledem k tomu, že britové dokázali rozluštit německé šifry)ULTRA), věděl Dowding dokonale, jak bude německý nálet probíhta, jaké bude mít cíle, kolik a kde bude použito letadel.
Uáá, já tu toho Hinsleyho citoval zbytečně... Ze kterého zdroje pochází tohle? Z Dětské encyklopedie vesmíru, jediné knihy s dost velkými obrázky?

VŽdyť i gallend říkal, že prvotním cílem Luftwaffe bylo dostat britské stíhačky do situace, kdy by je stíhači Jagdawffe sestřelovali ve velkém počtu s převahou výšky a svobody manévrování. Díky ULTŘE se to státi nemohlo.
Ve spoustě případů (už jsem to tu tuším někde psal) vstupovali Britové do boje s nevýhodou výšky, navíc se většinou soustředili na bombardéry místo na stíhačky - a i přesto se Luftwaffe nepodařilo ty Brity sestřelovat v dost velké míře (většinou ani v té, s jakou sami letadla ztráceli). Čím to? Že by Spitfiry a Hurricany měly v kokpitech přenosný Enigmy?

Proti Singhovi (který je matematik a kryptoanalytik, ne historik - to je také dobré si uvědomit) stojí třeba Hinsley či Jochen Prien - to je Němec a píše historii německých Jagdfliegerů. Nevidím nejmenší důvod, proč by Prien měl stranit Britům - a přitom ve svých pracech Ultru nijak nepřeceňuje...

Kdybys něco nevěděl, třeba ohledně Ultry, tak se mě zeptej.
To je hodně odvážné tvrzení... Tak já se zeptám: čím konkrétně trojice polských matematiků pod Rejewského vedením přispěla při luštění Enigmy k teorii permutací? A které italské lodi byly ve Středomoří potopeny díky zprávám ULTRA?

Jak to, že bitva o Británii dopadla tak těsně a proč RAF neútočila?
"Tak těsně"... Němci v žádném okamžiku nedokázali na významnou dobu vyřadit obranný systém, letiště či výrobu a Fighter Command si udržovalo stále zhruba stejnou sílu (pravda, zkušení piloti byli v některých případech nahrazeni nováčky; naproti tomu stojí Poláci, Čechoslováci a další; stavy stíhaček v ASU sice poklesly, ale i v nejkritičtějším období na začátku září ještě stačily na několik týdnů), která se ke konci bitvy dokonce zvyšovala. A proč RAF neútočila? Bomber Command snad nelítalo nad Německo i okupovanou Evropu? Nebo Herr Maiera do čela Luftwaffe dosadilo UFO?

Není historik ten, kdo si nedokáže přečíst po sobě ani to co psal několik let. Ty pochybné údaje jsou jen důkazem nekoncepčnosti, nelogičnosti, zabedněnosti a neschopnosti pracovat soustředěně a bez neuvěřitelně velkých lapsů. Mě by se takové chyby prostě nestaly.
Kromě dobrých historiků existují i horší. Mě to nepřekvapuje, kupuji si ty lepší a tam se podobné chyby neobjevují. No a ta poslední věta mluví za vše.
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Rommel, pokud nedokážeš reagovat se sníženou dávkou emocí, pak by možná bylo lépe, abys nereagoval vůbec. To co tady občas píšeš už nezavání nadržování komukoliv, ale čistou demagogií. Útoků nepočítaně, podložení vlastních tezí obvykle nulové. Ach jo :(
Obrázek
rommel
rotný
rotný
Příspěvky: 87
Registrován: 22/5/2008, 13:32
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od rommel »

"Ve spoustě případů (už jsem to tu tuším někde psal) vstupovali Britové do boje s nevýhodou výšky, navíc se většinou soustředili na bombardéry místo na stíhačky - a i přesto se Luftwaffe nepodařilo ty Brity sestřelovat v dost velké míře" S tou převahou výšky máš pravdu, protože britský systém s RDF nebyl tak dokonalý jak se předpokládá. Potřeboval čas a než stíhačky nastoupaly, byli Němci stále ve větší výšce. Němci měli však tu nevýhodu, že nebyli schopni Brity překvapit, právě díky znalostem ULTRY. Proč? Většinou se nálety plánují tak, aby uvedli soupeřovo letectvo ve zmatek, aby stíhači létali jako hadr na holi a někde byli napadeni na zemi při tankování, nebo ve vzduchu při stoupání. Díky ULTRA nebylo možné, aby plány Luftwaffe vyšly, protože prostě RAF nemohli nikde nachytat na švestkách. Stávalo se to opravdu jen výjimečně. Už jsem to tu psal, proč mě nutíš to opakovat?

To Hans...tvůj příspěvek je jasně off topic.

A proč RAF neútočila? Bomber Command snad nelétalo nad Německo i okupovanou Evropu? Nebo Herr Maiera do čela Luftwaffe dosadilo UFO?"

Dowding byl odvolán nejen kvůli svému stáří, ale i s odůvodněním, že nereagoval dost agresivně. Agresivní chování si Britové mohli dovolit, právě kvůli znalostem z rozšifrovaných depeší. Bylo možné napadnout nepřátelská letiště a překvapovat tak soupeře, nemluvě o agresivnějších zákrocích ve vzduchu s použitím většího množství stíhaček FC, které Dowding nasazoval jen nerad a opatrně, právě aby nepadly do léčky.

"Mě to nepřekvapuje, kupuji si ty lepší a tam se podobné chyby neobjevují." Kde nakupuješ? Já v Librexu.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

chovat se agresivněji lze i bez rozšifrovaných informací z Ultry. Důležitější je, zda-li je to technicky možné. Přece jen posílat bombardéry na letiště, která jsou plná stíhaček v době jejich naprosté vzdušné převahy..
Další věcí je také jestli není bombardéry lepší šetřit proti hrozící invazi, kde by operovaly relativně v bezpečí.
Další věcí, kterou nechápu.. pokud měli info o náletech od zdroje, tak proč už nečekali ve vzduchu již předtím než je zachytily radary?
Takže asi nejpravděpodobnější bude, že RAF znala pouze cíl náletu? Tedy něco co pomůže, ale nevyhraje bitvu?
ObrázekObrázekObrázek
rommel
rotný
rotný
Příspěvky: 87
Registrován: 22/5/2008, 13:32
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od rommel »

Takže postupně:
1. Invaze nikdy nehrozila! věděl o tom Churchilla ví o tom i vzdělaný čtenář, což ty nejsi. Přečti si proboha alespoň několik knih o této záležitosti.
2. Posílat bombardéry na německá města, která ani nejsou schopni najt, s tím, že mají zasáhnout konkrétní továrnu, a to v nic je mírně řečeno imbecilní chování. Já bych to nazval zbytečné plýtvání s lidskými životy.
3. Německá obrana ve Francii neměla ani vzdáleně takovou profesionální a institucionální úroveň jako ve VB, přesto si Dowding nedovolil agresivně udeřit na německá letiště.
4. Bože. Stíhačky nemají proboha tolik paliva, aby hodiny čekali na to až se bombardéry Luftwaffe odhodlají vznést a shromáždit ve vzduchu. K tomu je třeba právě ten radar a systém hlásek. Víte proboha někdo něco o letecké problematice? Víte co to je shromáždit letadla k náletu? Víte, co to znamená čekat na vhodné počasí?
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Díky pár knížek jsem četl. Vzhledem k Vašemu způsobu dialogu se už s Vámi obtěžovat nebudu. Stačilo to díky. Doufám, že nás budete bavit dál :-)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

rommel píše:Takže postupně:
1. Invaze nikdy nehrozila! věděl o tom Churchilla ví o tom i vzdělaný čtenář, což ty nejsi. Přečti si proboha alespoň několik knih o této záležitosti.
Přemýšlím, jestli je tato narážka trapná, nebo ubohá. Nejspíš bude trapně ubohá.
2. Posílat bombardéry na německá města, která ani nejsou schopni najt, s tím, že mají zasáhnout konkrétní továrnu, a to v nic je mírně řečeno imbecilní chování. Já bych to nazval zbytečné plýtvání s lidskými životy.
Ech.. doporučil bych ti něco literatury, abys zjistil, jakým způsobem hledali britské cíle letci Luftwaffe. Čistě vizuálně. Navigátoři celou cestu propočítávali přesnou pozici. Dělali desítky a desítky výpočtů od startu po přistání. Luftwaffe neměla žádný prostředek, kterým by docílila teoreticky přesnějšího bombardování, než RAF - pokud tedy pomineme fakt, že i v noci Ju 88 házely pumy často střemhlav, tedy způsobem přesnějším, než je horizontální bombardování.
Tato neskutečně trapná narážka, kterou jsi provedl, jen ukazuje, že máš v daném oboru sám značné mezery. Pokud si chceš přečíst něco o bombardování Ostrovů, doporučuji Nad ledem a Saharou od P. W. Stahla. Aby ses nevymlouval na cenu - v levných knihách asi za kilo a dá ti to z hlediska vědomostí o leteckém životě bombardovacího letce LW mnohem víc, než veškeré paměti Churchilla i Dowdinga dohromady.
3. Německá obrana ve Francii neměla ani vzdáleně takovou profesionální a institucionální úroveň jako ve VB, přesto si Dowding nedovolil agresivně udeřit na německá letiště.
Útočná síla RAF v dané době byla diskutabilní. Nehledě na to, že Britové nemohli vědět, jak moc silná obrana letišť je, či není. V depeších se myslím obvykle neříká: "Máme slabou obranu letišť, ještě že o tom Britové neví." Nehledě na to, že obrana letišť LW (pokud vím), nebyla minimálně z hlediska protiletadlových zbraní nikdy slabá.
4. Bože. Stíhačky nemají proboha tolik paliva, aby hodiny čekali na to až se bombardéry Luftwaffe odhodlají vznést a shromáždit ve vzduchu. K tomu je třeba právě ten radar a systém hlásek. Víte proboha někdo něco o letecké problematice? Víte co to je shromáždit letadla k náletu? Víte, co to znamená čekat na vhodné počasí?
Většina lidí v tomto vlákně ví o letecké problematice relativně dost. Ale ty se tady chováš neskutečně arogantně, přičemž ti potřebné znalosti spíše chybí. Nic na tom nemění ani fakt, že jsi třeba přečetl o něčem X knih, když informace sám nedokážeš dostatečně analyzovat.


Jo a jestli od tebe uvidím další trapný osobní útok jako v prvním bodě, tak si vzpomenu na žlutou kartu a Damoklův meč, který nad tebou stále visí.
Obrázek
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

rommel píše:Takže postupně:
1. Invaze nikdy nehrozila! věděl o tom Churchilla ví o tom i vzdělaný čtenář, což ty nejsi. Přečti si proboha alespoň několik knih o této záležitosti.
BTW: Je zajímavé že Churchillova "Druhá světová válka" se k tomu staví trochu jinak, než uvádíš.
Ale jinak souhlasím s tím že tu jeden diskutující má to péro delší, teda si to alespoň snaží tvrdit. :wink:
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

To Hans S. :
Presnosť bombardovania: Nemci mali (neviem odkedy) systém tvorení dvoma vysielačmi, jeden v Normandii a jeden v Nórsku (mohlo ich byť viac).
Tie vysielali signál a tam kde sa preťali mali bombardéry zhodiť náklad.

Určite o tom vieš viac ako ja tak prosím mohol by si to tu trochu rozviesť?

PVO letiska: Slovenské letectvo prideľovalo 4 guľomety vz 26 každej letke, čo je skôr na dobrý pocit než na účinok.
Ako to bolo u LW? Mali útvary LW vlastnú PVO letísk alebo im prideľovali Flak?
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Hektor píše:To Hans S. :
Presnosť bombardovania: Nemci mali (neviem odkedy) systém tvorení dvoma vysielačmi, jeden v Normandii a jeden v Nórsku (mohlo ich byť viac).
Tie vysielali signál a tam kde sa preťali mali bombardéry zhodiť náklad.
Určite o tom vieš viac ako ja tak prosím mohol by si to tu trochu rozviesť?
Kdysi jsem o tom něco hledal ale detaily už vážně nevím, bombardéry jsou relativně stranou mého zájmu. V době BoB ale navigace probíhala ještě snad čistě vizuálně s navigátorem zabořeným v mapě (takto to popisuje Stahl).
Jestli se nepletu, tak navigační systémy Luftwaffe jsou pěkně rozepsány na TOMTO webu.
PVO letiska: Slovenské letectvo prideľovalo 4 guľomety vz 26 každej letke, čo je skôr na dobrý pocit než na účinok.
Ako to bolo u LW? Mali útvary LW vlastnú PVO letísk alebo im prideľovali Flak?
Jo, 4 kulomety není nic moc :)
Nejsem si vědom toho, že by u Luftwaffe byla zavedena nějaká pevná norma na obranu letiště, což neznamená, že nebyla. Jestli si vzpomínám, tak popis flakového vybavení "nějakého" letiště uvedl Priller ve své knize o JG26 (nemám u sebe). Flaky (a protiletadlové zbraně obecně) byly začleněné přímo pod Luftwaffe.
Síla protiletadlových zbraní výrazně rostla zřejmě až v průběhu roku 1944, kdy si nepřítel troufl na tato letiště útočit. Do té doby byly podobné výpady natolik vzácné (na západní frontě), že vážně pochybuji o přidělení nějakého většího než symbolického počtu protiletadlových zbraní. Kdysi jsem kdesi viděl nějakou americkou karikaturu zachycující připos*ané hloubkaře USAAF před útokem na letiště LW kdesi ve Francii :) Prý zdaleka nejrizikovější druh mise.
Obrázek
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

Hans S. píše: doporučuji Nad ledem a Saharou od P. W. Stahla. Aby ses nevymlouval na cenu - v levných knihách asi za kilo a dá ti to z hlediska vědomostí o leteckém životě bombardovacího letce LW mnohem víc, než veškeré paměti Churchilla i Dowdinga dohromady.
A existoval vôbec nejaký reálny nemecký pilot bombardérov P. W. Stahl ? Nejako ho nemôžem nájsť medzi nemeckými pilotmi bombardérov... :roll:
Odpovědět

Zpět na „Válka ve vzduchu“