Tu-160

Letouny všech typů a použití.

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tu-160

Příspěvek od Dzin »

cover72 + Rabo
Pročetl jsem si (hlavně to co napsal cover v B-1B) a musím uznat, že máte pravdu. Neměl jsem tušení, že IS provádějí operace podobného rozsahu, který se dá přirovnat spíše ke konvenčnímu boji. Potom samozřejmě nasazení těžkých bombardérů má svoje opodstatnění, protože výrazně navýší palebnou sílu o kterou zde jde. Asi jsem už moc "Afghánistovaný" a zkušenosti odtud jsem automaticky přesunul i na IS, což se ukazuje byla chyba.
Alfik píše: Dost jim v tom napomáhá i to, že mají podstatně nižší (a tedy lepší) poměr "kolaterálních" a "žádaných" zásahů.
Což je ale založeno jen na oficiálních prohlášeních Kremlu. Úplně stejně mluvili Američané v průběhu války v Zálivu (91) a víme, že to zrovna moc realitě neodpovídalo. Rusové používají velmi podobný poměr "inteligentní" a "hloupé" letecké munice a provádějí nálety v podobném prostředí rozložení vojenských a civilních cílů. Takže můžeme předpokládat, že poměr ztrát bude výrazně horší, než oficiálně Rusové přiznávají.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Tu-160

Příspěvek od kozlustechnykus »

To uz by nam ale SOHR ze sveho bytu oznamila, ne? 9+ vybombardovanych nemocnic, ktere vypadali jak po zasahu z pistole uz nam predhodili...
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tu-160

Příspěvek od Alfik »

Dzin píše:
Alfik píše: Dost jim v tom napomáhá i to, že mají podstatně nižší (a tedy lepší) poměr "kolaterálních" a "žádaných" zásahů.
Což je ale založeno jen na oficiálních prohlášeních Kremlu. Úplně stejně mluvili Američané v průběhu války v Zálivu (91) a víme, že to zrovna moc realitě neodpovídalo. Rusové používají velmi podobný poměr "inteligentní" a "hloupé" letecké munice a provádějí nálety v podobném prostředí rozložení vojenských a civilních cílů. Takže můžeme předpokládat, že poměr ztrát bude výrazně horší, než oficiálně Rusové přiznávají.
Přesně tak. Musíme to ověřit ze třetích zdrojů (pozor - zásadně se nesmí ověřovat údaji od "druhé strany" - v tomto případě od USA! ti budou taky kecat).
A uděláme-li to, vychází nám pořád že mají poměr lepší.
Podle mého názoru je to dáno tím, a) jaké prostředky (zbraně) používají, tedy to že je přítomen pilot přímo na bojišti, nejsou to "drony", kde se stírá osobní interes a odpovědnost kombatanta, a b) jaké si vybírají cíle. Útočíme-li např. na sklady střeliva, budeme mít méně civilních obětí než při útoku na nějakou formu hlavní kvatery umístěnou ve městě. A že různí svatí bojovníci neměli nikdy v historii a nemají ani dnes problém s využíváním civilů coby živých štítů (to že to zrovna teď dělají islamisté neznamená že to v minulosti nedělali jiní) přece víme. Kdo si myslí že jde "do nebe", nemá problém vzít sebou i ženy a děti.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Tu-160

Příspěvek od Polarfox »

Alfik píše:Útočíme-li např. na sklady střeliva, budeme mít méně civilních obětí než při útoku na nějakou formu hlavní kvatery umístěnou ve městě. A že různí svatí bojovníci neměli nikdy v historii a nemají ani dnes problém s využíváním civilů coby živých štítů (to že to zrovna teď dělají islamisté neznamená že to v minulosti nedělali jiní) přece víme. Kdo si myslí že jde "do nebe", nemá problém vzít sebou i ženy a děti.
Jako teorie je to fajn, ale jak se v praxi dozvíš, že vedle toho muničáku nestál třeba autoservis nebo stánek s kebabem a frontou zákazníků? Nijak, když ti to Rusové neřeknou (pokud to sami vědí a zajímá je to)...a ještě jsem popravdě neviděl, aby tam něco nefungovalo na 120%.

Takže ty říkáš, že islamisté nemají problém s tím využívat civily jako spotřební zboží, navíc celá oblast je prosycena paramilitantními bojůvkami, často je problém rozlišit civilní/vojenské osoby a civilní/vojenskou infrastrukturu, ale Rusové mezi tím dokáží tančit jak baletka a zcela neomylně nacházet a ničit cíle bez jakýchkoli vedlejších škod. To i při častém použití relativně hrubé síly (obyč tupé bomby) a velice diskutabilním informačním vstupu (tj. mají lepší informace než koalice, což znamená satelity, drony a jiné průzkumné prostředky, místní zdroje atd.? ..no nevím). Dále je to pro Rusy relativně novum a řadu aspektů provozují vůbec poprvé. A přes všechny tyto potenciální zádrhely jsme opět u toho samého - vše jde jako po drátkách, velice dobře až nadstandardně, bez problémů, bez chyb, bez vedlejších škod. Pardon, ale tady by už z logiky věci (bez ohledu na to, zda-li je to Rus nebo Tanzánec) měly člověku zvonit výstražné zvonečky na plné pecky.

A zdroje třetí strany jsou ty, které převzaly tvrzení první strany? :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Tu-160

Příspěvek od Julesak »

A ako sa líši hrubá sila bomby s navádzacou sústavou od "tupej" bomby, ktorá navádzaciu sústavu nemá a na dosiahnutie zásahu sa spolieha na presnosť SRP nosiča?
Žeby to bol rozdiel medzi humanitárnym a obyčajným bombardovaním? :shock:

Späť k Tu-160: prijímač satelitnej navigácie majú všetky Tu-160 (je to súčasť pôvodnej výbavy), či resp. nakoľko je rušeniu udolný neviem, takisto nesú radar pre vyhľadávanie cieľov Obzor a optoelektornický systém OPB-15T.

Presný rozsah modernizácií ktorými prechádzajú mi známy nie je, evidentne ale môžu používať nové RS Ch-101/102 (viď video). Čo sa týka bômb, vždy boli spomínané riadené bomby (ich integrácia) ako súčasť modernizačného balíka, či k tomu patrí aj systém na presné bombarodvanie pomocou neriadenej munície ako majú Su-24M2 a modernizované Tu-22M3,neviem. Zo 16 strojov VKS je modernizovaných minimálne 7 ks.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
danny1691
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1416
Registrován: 20/10/2005, 19:24

Re: Tu-160

Příspěvek od danny1691 »

Ve videu je jeden z cílů

Obrázek
Fraška života letí kupředu jak splašená herka - a diváky už pranic nezajímá zápletka prvního aktu.
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Tu-160

Příspěvek od jarl »

Koukám, že se z tohoto tématu zase stává vlákno o válce v Sýrii a ne o Tu-160. Kdo chce hodnotit účinnost ruských (či jiných náletů), ať jde do hospody, kde je k tomu založené speciální (a dosti aktivní) vlákno. Další podobné příspěvky tam budu rovnou přesouvat a neposlušné uživatele trestat.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
danny1691
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1416
Registrován: 20/10/2005, 19:24

Re: Tu-160

Příspěvek od danny1691 »

další video z nasazení, tentokrát s doprovodem

Obrázek
Fraška života letí kupředu jak splašená herka - a diváky už pranic nezajímá zápletka prvního aktu.
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 528
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Tu-160

Příspěvek od Xawi3r »

První let Tu-160M2 by měl dle posledních zpráv proběhnout v roce 2019 a sériová výroba začít v roce 2023.

http://tass.ru/en/defense/860146
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Tu-160

Příspěvek od kacermiroslav »

Koukám že Tu-160 čeká ještě dlouhá vojenská kariéra. Asi to znamená, že design byl nadčasový a konstrukce měla velký potenciál k modernizaci. Asi něco na způsob B-52, kdy jsou tyto letouny ve výzbroji 50 o více let. Samozřejmě po důkladné modernizaci.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Tu-160

Příspěvek od Franz Trubka »

No ono to bude asi zaviset na ekonomicke situaci RF.
Jedna vec je chtit a druha moct.
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Re: Tu-160

Příspěvek od Hans S. »

kacermiroslav píše:Koukám že Tu-160 čeká ještě dlouhá vojenská kariéra. Asi to znamená, že design byl nadčasový a konstrukce měla velký potenciál k modernizaci. Asi něco na způsob B-52, kdy jsou tyto letouny ve výzbroji 50 o více let. Samozřejmě po důkladné modernizaci.
Spíše myslím, že u letounů, které mají operovat v oblasti se vzdušnou nadvládou, není důraz na konstrukci jako takovou klíčový. A aerodynamika ani materiály za posledních 50 let neudělaly v letectví ani zdaleka takový pokrok, jako za prvních 50 let. Proto mají dinosauři jako B52, nebo Tu-95, pořád co nabídnout. Tu-160 je oproti nim mladík :).
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Tu-160

Příspěvek od cover72 »

Leč oproti Tu-95 či B-52 má křídlo s měnitelou geometrií a pokud vím, čepy takového křídla "odchází" podstatně rychleji, než u křídel s geometrií pevnou. U B-1B mne až překvapilo, jak velkou životnost draku jim připisují, ale je možné, že do ní oficiálně nepočítají opravy namáhaných částí křídla a kloubů.
Proto také za USA spoustu musí létají B-2A, ač se to může zdát být plýtváním: mají od výroby 3x větší resurs, než Lancery.

Zajímalo by mne, jaké má Tu-160 resursy na kloub a namáhané prvky křídel.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tu-160

Příspěvek od Alfik »

Hans a Cover - přesně tak. Konstrukce je furt dobrá, jak napsal Hans, za těch druhých 50 let už se toho zas tolik nezměnilo. A motory se modernizovaly několikrát.
Jde jen o to, zda konkrétní kus má či nemá resurs a ev. i potom lze posoudit zda může i nadále létat, nebo má "vychechtané" díry na spojovací materiál apod.
Sloužit proti (třeba) islamistům by mohly i letadla z WWI, nějaký ten handgranát pilot svrhnout může a průzkum z paluby dvouplošníku je furt lepší než žádný :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 528
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Tu-160

Příspěvek od Xawi3r »

Fotoreportáž z KAPO (Tu-160,Tu-22M3 a Tu-214):

http://gelio.livejournal.com/215362.html#cutid1

Tu-160 je prostě krasavec :up:
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 528
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Tu-160

Příspěvek od Xawi3r »

Tu-160M2 by prý teoreticky mohl létat už v roce 2018...

http://www.aex.ru/news/2016/9/6/159040/
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Tu-160

Příspěvek od Franz Trubka »

jj,bude to skvely doplnek k 4000 tanku armata v roce 2018 :mrgreen:
Xawi.nebudou mit nic,jelikoz nemaji penize.... :razz:
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Tu-160

Příspěvek od Skeptik »

Franzi, tak si na to půjčí 8-)
Ostatně celkový dluh Ruska je dnes nějakých 15% HDP ... ve srovnání se 107% u USA zcela zanedbatelný.
Pokud to chceš v číslech (nominálně), pak je to:
19.428.000.000.000 USD u USA
.....522.000.000.000 USD u Ruska
údaje z 1/2 roku 2016

Jinak ale souhlasím, že Tu-160M2 v roce 2018 létat nejspíš nebude a těch Armat v roce 2020 taky nejspíš nebude těch požadovaných 2.300 ks.
Hlavním důvodem ale spíš bude podcenění náročnosti vývoje než finance (toto je dost typické pro všechny velké projekty ... optimistický scénář na začátku a následný střet s realitou, který vede k posouvání termínů a zvyšování nákladů).
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Tu-160

Příspěvek od Franz Trubka »

Nevim,proc na vlakne o TU 160 porovnavas americky a rusky statni dluh.
Proc ne treba italsky nebo francouzky?
Osobne je mi jedno,kdy modernizovane tucko poleti.
Uz po nekolikate se snazim upozornit na to,
ze ruske portaly si vymysleji nebo primo lzou.
Armata je zarny priklad.....
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Tu-160

Příspěvek od nine_mike »

francišek trošku súdnosti a menej ideológie... Ty vo vlákne o Tu-160 píšeš zase o armatách a ešte aj nepravdy.
Odpovědět

Zpět na „Letadla“