Tank budoucnosti

[cernakus]

asija:

Máš samozřejmě pravdu. Kapalný vodík má hustotu 70g/l a tím pádem je jeho teoretická energetická výtěžnost cca 10 MJ/l. Benzín oproti tomu má výtěžnost 32MJ/l a s použitím diesel-elektrického pohonu (ekvivalent palivočlánkový-elektrický pohon) teoreticky až 50% účinnost tedy nějakých 15MJ/l. Připočítáme-li obtížnou manipulaci s vodíkem a vodíkovým hospodářstvím vůbec, je to značně nevýhodné.

Použití ethanolových, methanolových, methanových a podobných palivových článků má zase problém v nízké účinnosti palivových článků (teoretické laboratorní stropy končí u 40%) a s životností membrán.

Takže to je šaškárna. Pokud chtějí zefektivnit tanky, ať nejprve přijdou s diesel-elektrickým pohonem s vyrovnávacími vysokokapacitními kondenzátory a časem se najde způsob jak ten diesel nějak efektivně nahradit.

Stealth u tanků není zase takový nesmysl AH-64D Longbow má v té bobuli na rotoru radar a tanky jím vidí. Ovšem řešení hranaté tvary je notně nešťastné, protože snižují odolnost pancíře proti AT střelám. Lepší je nějaký RAM nátěr. Funguje stejně efektivně a lze jej snadno přizpůsobit případným úpravám soupeřova radaru (což u tvarového stealthu prostě nejde).

[El Diablo]

Tak on je to především výzkum, něco takového bude použitelné nejdřív za desítky let, pokud vůbec. Čas může ukázat že jde o slepou uličku vývoje...

[asija]

Tak Ram nater a hranate tvary se kombinuji (jejich efekt se scita). A nemyslim ze by byl pancir nutne tvarovan stejne jako STEALTH povrch. Muze to byt tenka obalka a pancir tvarovany uplne jinak. Jako asi s nejakou vzduchovou kapsou, jen to ponekud zvetsi siluetu.

jj, Longbow jsem si vedom, ale kdyz si predstavim ze by ten tank byl radarove cerny, tak mi prijde ze by byl videt proti radarove ne-cernemu terenu. I kdyz je teda mozne ze kov soucasnych tanku odrazi radar mnohem lepe nez teren, takze soucasne ne-stealth tanky se uplne lesknou proti matnemu tvavemu terenu.

[Ionor]

asija: radary vrtuľníkov majú veľmi dobrú schopnosť rozpoznať dokonca typ tanku a to spoza kopca len s vystrčeným radarom a s tejto pozície možu aj ostreľovať tanky strelamy typu vystreľ a zapomeň čiže dávajú podstatne menší čas na odhalenie a zničenie vrtulníka a minimálne moderné stíhače 5 generácie ako napr. F-35 by s AESA radarmy by mali byť schopné rozpoznať druh pozemného objektu keď nie viac. Žiadny tank neprežije presne navádzanú pumu a vzhľadom na početnú presilu letectva u Číny dáva takýto koncept zo zameraním na stealth pre Taiwan zmysel.

Ohľadom jeho "stealth" mi príde slabší ako zrušený 40t tank budúcnosti USA ktorého videoukážku som postol dávnejšie. Každopádne vzhľadom na vývoj materiálov nemusí obsahovať vôbec kovy, alebo len vo veľmi malom množstve a to dosť zaváži proti radarom a v spolupráci s tvarovaním snaď poskytne dostatočný stupeň zníženia efektívneho dosahu proti rozdielnym radarom na vrtulníkoch a stíhačoch, pre viac info skús leteckých fanatikov ktorý by ti o kvalitách tvarovania mohli poskytnúť presnejšie informácie.

[Petrz]

Tak Ram nater a hranate tvary se kombinuji (jejich efekt se scita)

V čem jsou hranaté tvary více stealth než plynulé přechody?

[Ionor]

Predstav si sklenený kokpit F-16 a AH-64 Apache a ich interakciu s dopadajúcim svetlom. Hranatý kokpit Apachu bol stavaný aby neodrážal slnečné v uhloch kde sa najčastejšie nachádzajú jeho protivníci a tým redukuje odhalenie. Kdežto guľatý kokpit na stíhačke poskytne lepší výhľad ale z odrazmi vo väčšine uhlov.
Je to veľmi hrubé prirovnanie nakoľko radarové vlny nefungujú úplne stejne, ale predstavu by si s toho mohol dostať.

[Petrz]

Ionor: Jasně toto vysvětlení jsem kdysi v jedné knize četl a souhlasím.

Ale jak už jsi podotkl radarové vlny fungují trochu jinak. Když si představím "ideálně" oválnou věž (přibližně např.T-62(54) či M-48)pak bude sice odrážet radarové paprsky do všech směrů, ale na radaru se bude jevit jen jako velmi malý bod, neboť díky zaoblení se většina paprsků rozptýlí. Jde o to zdali zbylý odražený radarový paprsek bude tak intenzivní a nápadný jako sluneční. (jen se ptám neb o radaru toho zatím moc nevím)

[Ionor]

Neviem povedal by som, že dosť pridajú viacnásobné odrazy trup-veža, ale to je len môj tip. Na milimetrové radary z vysokou rozlišovacou schopnosťou ako v prípade Longbowu bude mať tvarovanie ruských tankov minimálny vplyv vzhľadom nato, že jeho schopnosti rozpoznať ruskú techniku sú otestované. Ale ako som už poznamenal diskusia s leteckou technikou alebo radarmi a ich príslušný prispievatelia by boli na zodpovedanie vhodnejší.

[Petrz]

Na milimetrové radary z vysokou rozlišovacou schopnosťou ako v prípade Longbowu bude mať tvarovanie ruských tankov minimálny vplyv vzhľadom nato, že jeho schopnosti rozpoznať ruskú techniku sú otestované

Jo tomu věřím. Ale tam bude hodně na odrazové ploše přidávat nešťastné obložení věže vším možným,jediné co to může snižovat jsou gumové zástěry.

[Alchymista]

Rusi, a nielen oni, sú si týchto rizík dobre vedomí, takže isté opatrenia sa prímajú už dlhší čas.
Jedným z nich je ruská "nakidka" - maskovací poťah na tanky a obrnené vozidlá. http://www.niistali.ru/pr_secure/nobron_en.htm
Podľa popisu maskuje vozidlo v termálnej, infračervenej a mikrovlnnej oblasti spektra. Nie je to dokonalé - ale pokiaľ to skutočne vzdialenosť a pravdepodobnosť zistenia zníži šesť alebo viac krát v mikrovlnnom pásme, 2-3krát v termálnom a o 30-50% v blízkom infračervenom, tak je to vzhľadom k pravdepodobnej cene a náročnosti aplikácie "viac než dosť dobré". Pritom o "nakidke" sa vie už dosť dlho, najmenej desať-pätnásť rokov a vývoj zrejme pokračuje i naďalej.

Ostatne, niečo podobné sa používa aj inde - dánsky Leopard 2 v Afganistane

Švédsky Strv 122 (Leopard 2), zrejme doma, vo Švédsku

Ešte tak vedieť, ako sa tieto maskovacia pláštenky chovajú v iných častiach spektra - vo viditeľnej oblasti to bude zrejme celkom dobré - kontúry to rozbíja celkom úspešne a výrazne sa stráca kontrast

Dovolím si pripomenúť, že kým RAM náter na lietadle má hrúbku zlomkov milimetru, do takejto "maskovacej pláštenky pre tank" sa dá umiestniť vhodný (a celkom lacný) RAM materiál v hrúbke niekoľko milimetrov až centimetrov a hmotnosť nakidky 100 alebo i 500kg nepredstavuje pre tank žiadny závažnejší problém, na rozdiel od lietadla. Pokiaľ sa teda dá postaviť "stealth" lietadlo, celkom určite sa dá postaviť alebo upraviť prinajmenšom rovnako "stealth" aj tank.

Pokiaľ teda Longbow dokáže svojím RL odhaliť bežný tank povedzme na 10-12 km, tanky s nakidkou odhalí na 1,5-4km - a to si ho už môže nepekne podať rovnako maskovaná Tunguzka a možno i Šilka.

[Warthog]

Takhle z hlavy stoprocentně nevím, ale matně si vzpomínám, že tyto schopnosti má i nátěr na T-72M4.
A maskovací sítě pro snížení detekce ve všech běžně vojensky užívaných pásmech vyrábí tuším Saab jako sérii Barracuda. Kdysi byl článek v ATM i s fotkama před a po aplikaci (z termovize).

[cernakus]

Alchymsta:

prosím tě jaký je rozdíl mezi termální a infračervenou stopou tanku? Jsem si doposud myslel, že to je jedno a to samé.

[Warthog]

Je to sice otázka pro Alchymistu, ale tuším, že odpoví podobně.

Pokud se mluví u tanků o IR, pak se většinou jedná o elektromagnetické záření v pásmu 0,76 - ~1,3 mikronů. V případě, že sledujete chladný objekt v tomto pásmu, jedná se o odražené záření. Oproti optickému pásmu se ale liší odrazivost různých ploch a proto i jejich jas. Proto je důležitý i vzhled v IR. Uvedu příklad ze života. Srnka a zajíc jsou oba hnědí a mají podobnou jasnost, ale srnka je v IR světlá a zajíc tmavý.
A IR stopa v případě tanku neexistuje (taky o ní Alchymista nemluvil).

Termální stopa už existovat může, protože se v případě termovizí jedná o záření samotného objektu (není to odražené záření) a tento objekt zpravidla zahřívá své okolí, které pak také září (oblíbené jsou historky o "rozpálení" auta milenci). Termovize pracují na vlnových délkách 3,5 - 5 mikronů a 8 - 12,5 mikronů (tzn. zhruba 5× a 10× delších než IR).
Samozřejmě, že z hlediska fyzikálního se ale jedná vždy o infračervené záření. Toto značení je při neznalosti tohoto dělení velmi zmatečné.

[cernakus]

Díky, už chápu ten rozdíl.

[Spandau]

Na milimetrové radary z vysokou rozlišovacou schopnosťou ako v prípade Longbowu bude mať tvarovanie ruských tankov minimálny vplyv vzhľadom nato, že jeho schopnosti rozpoznať ruskú techniku sú otestované

Jo tomu věřím. Ale tam bude hodně na odrazové ploše přidávat nešťastné obložení věže vším možným,jediné co to může snižovat jsou gumové zástěry.

Ak si to ale zoberieš z tej druhej strany, tak všetky tie schránky, laná, konzoly a úchyty na veži účinkujú pri zásahu ako celkom dobré predstavné pancierovanie. Kumulatívne strely detonujú už pri zásahu schránky a nie pancieru. Podkaliberné strely to aspoň vychýli, takže je väčšia šanca že sa pri prebíjaní pancieru polámu.

Alchymsta:

prosím tě jaký je rozdíl mezi termální a infračervenou stopou tanku? Jsem si doposud myslel, že to je jedno a to samé.

Je to sice otázka pro Alchymistu, ale tuším, že odpoví podobně.

Pokud se mluví u tanků o IR, pak se většinou jedná o elektromagnetické záření v pásmu 0,76 - ~1,3 mikronů. V případě, že sledujete chladný objekt v tomto pásmu, jedná se o odražené záření. Oproti optickému pásmu se ale liší odrazivost různých ploch a proto i jejich jas. Proto je důležitý i vzhled v IR. Uvedu příklad ze života. Srnka a zajíc jsou oba hnědí a mají podobnou jasnost, ale srnka je v IR světlá a zajíc tmavý.
A IR stopa v případě tanku neexistuje (taky o ní Alchymista nemluvil).

Termální stopa už existovat může, protože se v případě termovizí jedná o záření samotného objektu (není to odražené záření) a tento objekt zpravidla zahřívá své okolí, které pak také září (oblíbené jsou historky o "rozpálení" auta milenci). Termovize pracují na vlnových délkách 3,5 - 5 mikronů a 8 - 12,5 mikronů (tzn. zhruba 5× a 10× delších než IR).
Samozřejmě, že z hlediska fyzikálního se ale jedná vždy o infračervené záření. Toto značení je při neznalosti tohoto dělení velmi zmatečné.

Skvelo fyzikálne napísané. Ale vo vojenskej praxi sa IR (Infra Red) a Thermo zaviedlo z toho dôvodu, že to predstavuje dva rozdielne spôsoby ako vidieť v noci.
IR sa používalo už na nemeckých Panteroch. Cieľ osvetlíš pre oko neviditeľným infračerveným svetlom, ale pozeráš sa cez kameru ktorá na IR reaguje. Výhodou je nízka cena, prakticky každý xenónový reflektor vyžaruje aj IR svetlo. Nevýhodou je to, že ak aj tvoj protivník má kameru ktorá "vidí" IR svetlo, je to ako keby si svietil normálnym viditeľným svetlom. Noktovízory sa ale podnes vyrábajú aj s malou IR lampičkou. IR je teda aktívny spôsob videnia. Vidíš len to, čo sám ožaruješ.

Termovízia je pasívny spôsob. Vidíš to, čo vyžaruje tvoj cieľ. Cez termovíziu "nevidíš" svetlo, ale teplo. Výhodou je to, že môžeš vidieť aj v tých najhorších podmienkach...napríklad v piesočnej búrke (Hlavná výhoda Abramsov pri Battle of 73 Easting v Iraku) alebo za hmly. Nevýhoda je vysoká cena, a to že potrebuješ vyškoleného operátora termovízie. Napríklad taký Abrams alebo T-80 zozadu nevyzerá ako tank, ale iba ako rozmazaná šmuha....vďaka teplu plynovej turbíny. (Rovnako ale na termovíziu pôsobí ruská Štora)

[Warthog]

Spandau:
To s tím IR není úplně přesné.
Jako IR se totiž neoznačují jen aktivní systémy, ale i pasivní.
Přesněji od 1. generace jsou schopny tyto přístroje pracovat jak v aktivním, tak i pasivním režimu (jako zesilovač světla). Rozdíl je akorát v tom, že aktivní režim podstatně zlepšuje parametry obrazu na větší vzdálenost a při větší tmě.
S příchodem vylepšené 2., 3. a 4. generace jsou IR lampy potřebné jen v úplné tmě.
Ještě uvedu, že 0. generace byla jednoduchým převaděčem IR -> světlo a zesilovací schopnosti prakticky neměla.
Kromě toho se používají ještě kamery pro nízkou úroveň osvětlení - anglická zkratka LLLTV.
Pro přístroje od 2. generace se někdy používá také zkratka II - Image Intensifier.
Ještě pro zajímavost, které tanky mají kterou generaci:
Panter 0.generace
T-72 - 1. generace
T-90 - s Buranem-PA - 2.generace
3. generace se zatím v tancích moc nepoužívá (je drahá a není o moc lepší než 2.generace).
AMX-30B2 - LLLTV

Na internetu se dají zjistit i dosahy různých přístrojů jak v aktivním, tak i pasivním režimu.

[Ionor]

Tak obecne vzato TI (thermal imager) má v tankovej praxi niekoľkonásobne väčší dosah než IR, moderné dymové granáty sú stavané, aby rušili aj tepelnú stopu a tým zakryli to čo ani púštna búrka nedokáže.
Pár zaujmavosti:
-Merkava s motorom vpredu bude pri tankovom stretnutí svietit na TI protivníka podstatne viac než ostatné tanky vzhľadom nato, že má motor vpredu
-Naopak najlepšie na tom bude asi T-90 z Nakidkou, pretože má motor vzadu a nižšieho výkonu než je dnešný tankový štandart má v tomto smere jasne navrch. Kde ale mať navrch nebude je detekcia protivníka keďže komandér ma len IR zo 1/4 dosahom v noci oproti strelcovému TI a pri prepadnutí z boku alebo zozadu nemusí byť schopný protivníka do okamihu zásahu vôbec detekovať.

[Alchymista]

Delenie IR pásiem sa používa rôzne, takže je v tom dosť zmätok. Najlepšie je, pokiaľ sa použije priamo rozsah vlnových dĺžok, alebo frekvencie - tie sú pre IR pásmo v rozsahu od 300 GHz (1 mm) do 400 THz (750 nm, 0,75µm)

delenie podľa International Commission on Illumination (CIE)
IR-A - 700 nm–1400 nm (0,7 µm – 1.4 µm)
IR-B - 1400 nm–3000 nm (1.4 µm – 3 µm)
IR-C - 3000 nm–1 mm (3 µm – 1000 µm)

delenie podľa ISO 20473
Near Infrared (Blízke IR pásmo) NIR - 0.78 - 3 µm
Mid Infrared (Stredné IR pásmo) MIR - 3 - 50 µm
Far Infrared (Vzdialené IR pásmo) FIR - 50 - 1000 µm

delenie podľa pásiem citlivosti detektorov
NIR 0.7 - 1.0 µm blízke (near) infračervené žiarenie.
SWIR 1.0 – 3 µm krátkovlnné IR žiarenie (short wave).
MWIR 3 - 5 µm strednovlnné IR žiarenie (medium wave)
LWIR 8 -12 (7 – 14) µm dlhovlnné IR žiarenie (long wave)
VLWIR 12 - 30 µm ďaleké (far) infračervené žiarenie (niekedy tiež 15–1000 µm)

Sú aj iné delenia IR pásiem, vlastné delenie používa napríklad astronómia.

Obraz zobrazovanej scény v blízkom infračervenom pásme (NIR, IR-A) (0,75) 0,78-1,4 (1,5) µm je spravidla veľmi podobný obrazu scény vo viditeľnom svetle, pretože odrazové vlastnosti väčšiny materiálov sú v tejto oblasti podobné, ako vo viditeľnom svetle. V tejto oblasti pracuje väčšina "infraprístrojov" pre nočné videnie (aktívnych i pasívnych) - pozoruje sa žiarenie odrazené od objektov a terénu.

Pásmo LWIR 8 - 12µm alebo tiež 7 – 14 µm sa niekedy nazýva aj pásmo "tepelného žiarenia" - objekty s typickou teplotou 0 až +50°C vyžarujú najviac v tejto oblasti. V tejto oblasti pracujú "termokamery" - pozoruje sa žiarenie vyžarované objektom.
Taký Abrams alebo T-80 s turbínou bude svietiť v tepelnej oblasti celkom výrazne - spaliny majú aj napriek miešaniu s chladným vzduchom celkom vysokú teplotu a hlavne veľký objem - podstatne väčší ako spaliny z dieselu.

[Petrz]

S příchodem vylepšené 2., 3. a 4. generace jsou IR lampy potřebné jen v úplné tmě.

Kromě toho se používají ještě kamery pro nízkou úroveň osvětlení - anglická zkratka LLLTV.

A jaké výhody(zdali nějaké)přináší IR detektory v pasivním režimu oproti LLLTV. Zdá se mi že neviditelnost IR paprsků měla smysl jen při použití použití "ozařovačů". Jinak já měl vždy za to že noční vidění pracuje pouze na principu termovize a zesilování zbytkového světla(viditelného).Tohle je rpo mne novinka.

[Ionor]

Petrz: dosah. Zosilovače svetla sa v dnešných tankoch používajú max. u vodiča kde dosah nehraje veľkú rolu.