objekt 640 černý orel

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

Uživatelský avatar
freeman
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 237
Registrován: 13/5/2006, 18:55
Bydliště: slovakia - absurdistan

Příspěvek od freeman »

Vo veži nikto nieje to je ten podstatný rozdiel
Now it's all over and I'm standin' pretty
In this dust that was a city
If I could find a souvenir
Just to prove the world was here....
Uživatelský avatar
freeman
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 237
Registrován: 13/5/2006, 18:55
Bydliště: slovakia - absurdistan

Příspěvek od freeman »

Tu to vydno dobre

Obrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Super obrázek freemane, té T-95 !

Připojuji řez, vtip je v tom, že veškerá munice a osádka je umístěna v korbě, tank má nízkou siluetu a zranitelnost. Věž nemá osádku, nese jen kanón, nabíjecí zařízení, a nějakou tu elektroniku. Je malá, úzká = menší pravděpodobnost zásahu.

Filozofie to je výborná, Němci také dělali Stugy, které měly výhodu nízké siluety, ovšem nevýhoda byla ta, že tank se musel otáčet celý, jsem zvědav jak se Rusům podaří tento koncept vyřešit po technické stránce ... v podstatě jde o to eliminovat lidský faktor, resp. věž musí být řízena různými mechanismy .... osádka v korbě přitom musí mít přehled o cílech ... je to hodně o elektronických systémech, ty musí být nejméně stejně efektivní jako klasická koncepce ... Rusové měli s elektronikou vždy trochu potíže, ale uvidíme.

Každopádně, kdyby se povedlo věž a kanón efektivně řídit a zaměřovat má tento tank mnoho výhod.

Obrázek
Přílohy
modern_armor.pdf
Skvělý časopis o moderní a budoucí obrněné technice, také článek Patria a Piranha.
(2.23 MiB) Staženo 240 x
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
freeman
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 237
Registrován: 13/5/2006, 18:55
Bydliště: slovakia - absurdistan

Příspěvek od freeman »

dobrý časopis
S tou elektronikou je to pravda ten tank sa výbavou bude podobať skor na bojový vrtulník.Určite tam bude radar,gps atď...
Now it's all over and I'm standin' pretty
In this dust that was a city
If I could find a souvenir
Just to prove the world was here....
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

http://img217.imageshack.us/img217/4733/o292wb5.jpg

Táto veža so 152 mm kanónom bola testovaná začiatkom 90 rokov na podvozku T-80 / objekt 292 /. Zatiaľ sa nič viac nevie. / Vasili Fofanov sa "zastrája" že v novembri sa dozvieme viacej a to to foto bolo vypustené len na "spravenie si chuti" /
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: objekt 640 černý orel

Příspěvek od Rase »

Prototyp ruského tanku Black Eagle (Objekt 640), byl dnes zničen v koloně u města Sumy.
Naposledy upravil(a) Rase dne 21/3/2022, 16:59, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: objekt 640 černý orel

Příspěvek od Alfik »

Rase píše: 21/3/2022, 15:07 Prototyp ruského tanku Black Eagle (Objekt 640), byl dnes zničen v koloně u města Sumy.

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/sta ... 0603923459
Ten tweet není k tomu. Že by to někdo smazal?
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: objekt 640 černý orel

Příspěvek od Rase »

Tak asi fakt půjde o jiný tank.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Xant
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 128
Registrován: 2/9/2021, 18:55

Re: objekt 640 černý orel

Příspěvek od Xant »

Ono je to v konečném součtu asi jedno, protože nové tanky hodně dlouho nepostaví. Nejen sankce, ale také velký propad důvěry (financování) v jejich zbrojní průmysl.

Na druhou stranu nechat si lovit osamocený tank RPG po městě je spíš ukázkou selhání taktiky nasazení tanků, než (ne)kvalitu tanků.
Imperio absenti chaos regit.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: objekt 640 černý orel

Příspěvek od Dzin »

Rase píše: 21/3/2022, 16:59 Tak asi fakt půjde o jiný tank.
Zde tvrdí že se opravdu jedná o T-80UM2.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
oliver99
četař
četař
Příspěvky: 63
Registrován: 28/2/2022, 16:53

Re: objekt 640 černý orel

Příspěvek od oliver99 »

Uživatelský avatar
Martin.K
praporčík
praporčík
Příspěvky: 320
Registrován: 30/1/2009, 00:23
Bydliště: Ostrov

Re: objekt 640 černý orel

Příspěvek od Martin.K »

Hele a neměl mít T-80UM-2 prodloužený podvozek o jeden pár kol, tj. 7 pojezdových kol, na snímku jich vidím 6.
https://forum.warthunder.com/index.php? ... -t-80um-2/
Tvůj temný oheň ti nepomůže, plameni Udúnu. Vrať se do stínu!
Obrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: objekt 640 černý orel

Příspěvek od Zemakt »

Všude se píše sedm, ale v tom odkazu od Dzina je foto se šesti.

Edit: aha tak nejedná se o stejná vozidla. Je tam popsána i geneze.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: objekt 640 černý orel

Příspěvek od Dzin »

Možná by bylo přesnější to brát podle "objektů". Zde je téma o "Objekt 640" a na Ukrajině byl zničen "Objekt 219AS-M2". To je ale obvyklý zmatek v označování ruské (sovětské) tankové techniky, T-80UM(2) stejně jako Černý orel byly označovány v určité době oba tanky.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
oliver99
četař
četař
Příspěvky: 63
Registrován: 28/2/2022, 16:53

Re: objekt 640 černý orel

Příspěvek od oliver99 »

Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: objekt 640 černý orel

Příspěvek od Lord »

Ano, na Ukrajině byl zničen "Objekt 219AS-M2", což je jiný typ. Dávám fotky a info.
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Věž byla normální, ale bylo na ní ledacos navěšené, zřejmě i systém aktivní ochrany Drozd-2. Nevíme co tank zničilo, ale pokud Javeliny, tak možná na něj bylo vysláno více střel.
Systém Drozd byl prvním systémem svého druhu, který byl přijat do vojenské služby a instalován na tanky. Ještě za Sovětského svazu byl vyvíjen zásadně vylepšený komplex, který dostal označení "Drozd-2".
Systém Drozd-2 byl vyvinut tak, aby poskytoval 120 stupňový ochranný oblouk /to je dnes už málo, jiné zdroje ale uvádí 360°/ s větším počtem odpalovacích zařízení. Byl určen k instalaci na tehdy připravované hlavní bojové tanky T-80U. Ještě sofistikovanějším systémem všestranné aktivní ochrany je systém aktivní ochrany Arena.

Počátek 90. let se však nesl ve znamení sloganu "Vše na prodej". Obě varianty ještě nebyly řádně vyvinuty, nebyly přijaty do armády, ale byly dány do prodeje. Informace o nich se objevily v exportních katalozích a samotné tanky se začaly vystavovat na výstavách zbraní. Tato skutečnost, stejně jako prodej Drozdů Ukrajinou do USA, si z těchto KAZů krutě vystřelila. Ruská armáda je okamžitě opustila a začala vyvíjet nové, ještě dokonalejší systémy. Jednalo se o KAZy "Shtandart" a "Afganit".

Jenže jak se ukazuje nyní v bojích na Ukrajině, tanky jaksi těmito systémy aktivní ochrany vybavené nejsou.

Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Věž mu odlítla, takže to nebyla asi speciální věž jako měl "Objekt 640".

Černý orel vezl munici v odděleném prostoru za věží, a v případě exploze munice, by odlétl jen horní kryt.

Ostatně, jak se nyní ukazuje ARMATA ještě zavedená není, tak "Objekt 640" byl perspektivní výrazně modernizovaný model T-80 z Omsku.
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Firma Transmaš z Omsku dala na upravenou korbu T-80 novou věž s reaktivním pancířem Kaktus. Transmaš v podstatě zkrachoval, polovinu závodu koupila Tatravagónka. Jediným závodem na výrobu a vývoj tanků tak zůstal Uralvagonzavod v Nižném Tagilu.


Sověti kdysi přijali do výzbroje tři hlavní bojové tanky, které měly podobné vlastnosti.

K tomu musíme jít do historie, kdy se o sovětsko-ukrajinské vedení, opíral Kaganovič a Chruščov. Chruščov přišel s nápadem dát Ukrajině KRYM, ale také se zasadil o ukrajinský tank T-64, který se pak vyráběl v Charkově. Pak tento koncept převzaly i ostatní tankové fabriky.
Tehdy byly proti T-64 výhrady, Alexandr Morozov vyvinul tank s nízkou siluetou, proto třeba použil nespolehlivý ležatý motor s dvěma klikovými hřídeli a protiběžnými písty.
Ten koncepčně vycházel z německého typu Jumo 205 pro bombardér Junkers 86, ale byla ubrána jedna řada válců a motor 5TDF je 5-válcový diesel s protiběžnými písty, přezdívaný kufr.
Třeba v T-80 ho radši nahradili spalovací turbínou o vyšším výkonu. Novější a větší verze motoru s označením 6TD je nabízena do nových tanků T-72 a T-84.

Osádka tanku sedí skoro na munici, nábojka a střely jsou samostatné. Pak se stává, že v případě zásahu je osádka ugrilovaná. Tehdy to ještě nevadilo, naopak nízká silueta a munice níže snižovala riziko zásahu.

V současné době, když však střely Javelin a NLAW útočí zeshora, kde je jednak slabší pancíř, tak taky uložení munice nevyhovuje.
Černý orel s batohem za věží a jednotnými náboji z Omsku však zkrachoval, a nebyl uveden do výroby.


Zdroje:
http://gurkhan.blogspot.com/2022/03/80-2-2.html
https://gurkhan.blogspot.com/2015/03/802.html
https://en.topwar.ru/177671-neopredelen ... eny-m.html
https://en.topwar.ru/183396-vozit-broni ... -5tdf.html
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: objekt 640 černý orel

Příspěvek od Lord »

Vývoj projektu Black Eagle byl zastaven kvůli finančním problémům, pochybnostem o spolehlivosti konstrukce a kvůli výkonům tanku T-80 v první čečenské válce. Byla nespokojenost se žíznivou plynovou turbínou. Jak jste si všimli, podvozek T-80 má o jedno kolo navíc, je tedy prodloužený, a taková úprava by se dělala asi "na koleni". I když by tam šel dát asi i jiný motor. Normální délka korby T-80 je 7,40 m.

http://btvt.info/7english/640a/korpus.htm

Nicméně později existovali i "projekt", který uvažoval o použití podvozku ARMATA o délce korby 8,7 metru. Ten by byl asi vhodnější, výrobní linka měla být hotová v roce 2017, ale není, a také je otázkou, jaký spolehlivý motor bude vybrán.

Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Jelikož je vyvíjen zatím problematický tank T-14 s bezosádkovou dálkově ovládanou věží, jen s třemi muži v přední části korby, tak Černý orel by byl vhodný jako alternativa s osádkou ve věži, a možná bez nabíjecího karuselu v korbě.

phpBB [video]


Je vhodné ještě doplnit, že běžel i projekt T-90A Burlak na podvozku tanku T-90 s vidlicovým dvanáctiválcovým vícepalivovým motorem V-84MS. Při vývoji bylo využito zkušeností z předchozích projektů, zejména z Black Eagle. To se do určité míry promítlo do finální konstrukce věže. Burlak měl ale obojí, jak karusel pro náboje v korbě, tak batoh za věží.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
redy
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 246
Registrován: 12/7/2011, 14:30

Re: objekt 640 černý orel

Příspěvek od redy »

Na (pro)ruských webech se s odvoláním na post na Telegramovém účtu @tankistrossii100 objevily spekulace o nasazení tanku "Černý orel" na Ukrajině v druhé polovině dubna (např. zde: https://topwar.ru/214107-vo-vtoroj-polo ... -orel.html)

Původní příspěvek byl publikován 1. dubna a s největší pravděpodobností jde o apríl, vysvětlovalo by to ale tuto nejasnou zmínku a možná by nějaká konstrukce využívající prvků Black Eagle (např. věž s odnímatelným "batohem") skutečně mohla být vyvíjena.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“