Mig-23

[Flogger G]

Pro pochybujícího kolegu mrfelix:
Chápu, že kanonýři jsou ,,bozi války", ale jedná se opravdu o stupně za vteřinu.

[Wasp]

Jsem mimo když řeknu že obdoba u USAF je Turn rate, degrease per sec ? Deg/Sec ?

[Flogger G]

Zajisté, Degree = stupeň, Degrees = stupně. Tedy Deg/sec = stupně za vteřinu.
Ale to už si děláš bžundičku kolego, že?

[Martan]

Na GRADy si nepamatuji, my jsme používali "dílce" => 360 stupňů = 6000 dílců.
Vzpomněl jsem si i na definici: jeden dílec je úhel, pod kterým je vidět úsečka o délce 1 metru na vzdálenost 1 kilometru.
Všechny přístroje (zaměřovače, dalekohledy, PUO, dělostřelecké buzoly apod.) měly stupnice jenom v dílcích.

[Pavel 15]

Kresby různých verzí MiG-23-je tam i ta slavná verze z roku 1967-první veřejné předvedeni nové generace stíhaček MiG [ Jefim Gordon]

[Hektor]

Chcem sa spýtať.
Keby riadite letectvo (prípadne ak má niekto skúsenosť ako to naozaj je) tak pri nákupe lietadiel nakúpite aj výzbroj.
Povedzme že pri predpokladanej 20 ročnej prevádzke MiG-23 potrebujete raz za dva roky cvične vystreliť takže nakúpite R-23R/T 2x10x počet strojov.
Takže dostávame na 30 MiG-23MF/ML 600 rakiet R-23R/T je takýto počet reálny? Alebo to vôbec takto počítať?

[Julesak]

Nemalo by sa prípadne počítať aj s ostrým použitím?
I keď to asi záleží krajinu od krajiny.

[Flogger G]

Ono dost záleží na tom, zda pro nový typ je nutné nakupovat novou výzbroj nebo mám ve skladech výzbroj starších typů, ale pro danou dobu to zatím dostačuje a tak mohu nákup pro nové stroje rozložit do budoucna na delší dobu.
Třeba při nákupech v bývalém SSSR cena jednoho kusu obsahovala také dva komletní palebné průměry. Rakety, řízené střely a bomby přišly jako komplet a použitelné. U strojů z USA si musíte již první palebný průměr připlatit a dávat si pozor třeba na to, aby jste si objednali komplet pumy. Když objednáte bombu, přijde jen tělo a stabilizátory i roznětka jsou na extra objednávku. Je nutné vše detailně pohlídat a vpasovat do smlouvy o dodávkách strojů. Třeba Polsko muselo ke svým 48 F-16C/D dokoupit 178 střel AIM-120 a 178 AIM-9X, o které se cena základní dodávky navýšila.

[Flogger G]

Opravdu jsem netušil, že tohle konkrétní éro uvidím na internetu. Mám s ním spojeny vzpomínky, které jen těžko vymažu z paměti - https://www.youtube.com/watch?v=WsHPoQygnVQ

[Wasp]

To video jsem Ti chtěl poslat pár dnů zpět, ale povinosti řekli že to počká

Tady je plno příběhů
https://www.flying-revue.cz/lih-na-chla ... si-vyuziti

[seabee]

Už jenom matně si vzpomínám, nebyla verze BN nosičem jaderných pum (N jako "nuklearnyj")? Pak by důvod vyřazení z ČS letectva byl i politický - smlouvy START I a START II.

Myslím, že ne.
To písmeno "N" mělo pocházet z nového navigačně- zaměřovacího systému "Sokol-23N" který nahradil původní "Sokol-23C" u MiG-23B.
Důvod vyřazení MiG-23BN v roce 1994 byl stejný jako v případě MiG-23ML v roce 1998 ... a to provozní náklady, které byly o dost vyšší než provozní náklady jednodušších (a méně výkonných) MiG-21.

Tak se mýlíš, N možná opravdu neznamenalo "nuklearnyj" ale Migy-23BN v provedení Flogger H, kterými ČSLA disponovala byly opravdu nosiči taktických jaderných pum a to rozhodně přispělo k jejich vyřazení. Tohle o tom píše autor rozsáhlé a podrobné monografie typu:
"Během 80. tých let patřily Migy-23BN (spolu se Su-22) k nejvíce utajovaným typům našeho vojenského letectva. "Béenka" zejména díky tomu, že po Su-7 převzala roli "nosičů" taktických jaderných zbraní, kterými však naše armáda nikdy nedisponovala a teoreticky je měla obdržet od VVS-SA až v okamžiku konfliktu. Tento fakt se později po roce 1989 změnil v "horký brambor," kterým se GŠ naší armády nechtěl příliš chlubit. Spolu s výše zmiňovanou poruchovostí to vedlo nesporně k rozhodnutí odstavit tyto stroje v roce 1994 z provozu."
Viz: Radim Špalek: Bedny 1. část
https://www.valka.cz/10867-MiG-23-Bedny ... ign=serial

Viz také: Horák Martin: Mikojan-Gurjevič MiG-23BN (‘Flogger F/H’)
https://ruslet.webnode.cz/technika/rusk ... gger-f-h-/

[kenavf]

Kedysi som sa tak narýchlo bavil s mechanikom ktorý slúžil u Mig-23 a pýtal som sa ho prečo boli vyradené prednostne pred Mig-21 a on povedal že pre ich vysoké nároky na údržbu a prevádzkové náklady.

[Julesak]

Tá meniteľná geometria bola asi náročná, s tým mali problém zrejme všetky lietadlá čo to mali.

[Skeptik]

No, nemyslím, že se mýlím.
"N" opravdu neznamenalo "nukleární" ostatně MiG-23BN byly primárně určeny pro vývoz do zemí třetího světa a v ČSLA se ocitly jaksi "navíc". Ostatně v SSSR byly považovány za zastaralé již v okamžiku vzniku - proto je VVS zavedly jen jako cvičné, a při první příležitosti vyřadily.
Tím nepopírám, že československé BNky tuto schopnost měly.

Je možné, že jejich schopnost nést JZ k vyřazení přispěla, ale pouze v tom smyslu, že v roce 1994 byla tato schopnost již absolutně k ničemu. Proto šly BNka jako první ... a ostatní MiG-23 je následovaly. Protože provozní náklady.
Z článků jsi si tak trochu vybral to, co podporuje tvoji teorii, a ty ostatní části jsi taktně přešel.

Provozně se Migy-23BN ukázaly jako dosti náročné a se zvyšujícím se náletem hodin a stářím letounů se zvyšoval i počet závad. Velké nasávací otvory vzduchu doslova přitahovaly představitele ptačí říše všeho druhu, což se negativně podepsalo na dosti značném množství poškozených motorů na GO a odstavených strojů ...
---------------
V rámci dělení federace bylo mezi Českem a Slovenskem dohodnuto dělení techniky v poměru 2:1. Slovenská strana se v případě Migů-23 zřekla jakýchkoliv nároků, ale kompenzovala to žádostí o dělení Migů-29 v poměru 1:1. Komise tomuto požadavku vyhověla, takže k 1. 1. 1993 zůstaly všechny zbylé "bedny" včetně Migů-23BN v ČR. Představitelé nově budovaného slovenského letectva si byli dobře vědomi toho, že "třiadvacítky" bez GO bude stejně v dohledné době nutné vyřadit, takže jejich postoj v této věci byl čistě pragmatický a dá se říci, že z minima vytěžili v podobě "devětadvacítek" maximum.

Takže MiG-23 byly prostě "Černým Petrem" který zůstal České republice. Ono to našemu tehdejšímu establishmentu ani moc nevadilo, protože už se viděli, jak vše ex-sovětské vyřadí a koupí nová letadla ze Západu ... se zajímavým bakšišem samozřejmě.

[Skeptik]

Tá meniteľná geometria bola asi náročná, s tým mali problém zrejme všetky lietadlá čo to mali.

Nevím, to by musel potvrdit někdo z Budějovic.
Co já si pamatuji, tak kluci z TOPu říkali, že s měnitelnou geometrií ani radarem a avionikou problém nebyl. Vždy zmiňovali hlavně motor třiadvacítek.

Ale už je to 27 let, tak ...

[Flogger G]

Předně připomínám, že MiG-23BN zde má svoje vlákno. Že se u nás zjevily bombardovací Třiadvacítky má několik příčin a těžko o nich mohu debatovat, když se o skutečném pozadí objednávky nic moc neví. BN-ky mělo i letectvo NVA DDR, kdežto letectvo Polska se v oblasti SBOL drželo linie výrobků OKB Suchoj.
Pokud jde o vyřazení stíhacích MiG-23 z provozu, diskuse zde již proběhla a stačí ji pročíst. Jen musím upozornit na skutečnost, že i verze MF byla lepší než McDD F-4 Phantom II. Co se motorů týká, tak řada R-27/29/35 byla vcelku spolehlivá. Oproti motorům předchozí generace však tyto motory potřebovaly k doladění na letounu složitější KMT (kontrolní a měřící technika). Vzhledem k tomu, že se ještě jednalo o o princip jednoproudého motoru, pohonné jednotky byly i na cestovních režimech značně žravé. A to bylo jejich velké mínus.

[skelet]

Jen pro jistotu připomenu, že MF vyřadila AČR v roce 1994, verzi ML v prosinci 1998. Tedy skoro přesně po 17 letech.

[kenavf]

Pokial viem tak pri vyraďovaní mali nalietané tak cca 1000 hodín.

Na to aby Mig-23BN mohol nosiť A-bombu, nebolo tam potrebné mať zabudované nejaké špeciálne zariadenie ktoré v tých miginách nebolo? A nebolo ani u čs útvaroch

[Flogger G]

Pro kolegu skelet - o zařazení letadel MiG-23MF/ML a jejich vyřazení z výzbroje u nás psal již na první straně vlákna Pop.
Pro kolegu kenavf - že byly všechny bojové MiG-23 nosiči JZ zde již psalo víc lidí. O vymontování bloků umožňujících použití taktické jaderné pumy z našich stíhacích "Beden" je zde již nějaký pátek také info.
Co se verze BN týká, stala se tato hlavním nosičem JZ našeho letectva v období přelomu 70. a 80. let minulého století, do nástupu typu Su-22M4.

[seabee]

Z článků jsi si tak trochu vybral to, co podporuje tvoji teorii, a ty ostatní části jsi taktně přešel.

Nepřeváděj diskuzi na osobní hodnocení, drž se faktů, zkopíroval jsem toto: Spolu s výše zmiňovanou poruchovostí to vedlo nesporně k rozhodnutí odstavit tyto stroje v roce 1994 z provozu.