Válka v Iraku

Foxbat · Příspěvek od **Foxbat** » 2/5/2006, 17:06

aj ja som postrehol zaber..najprv to vyzeralo akoby od radosti hadzali vecmi ..potom sa rozprchli a začali vyzliekať..vraj koli tomu, že ich nasadia do iných a nie rodných miest a oblastí čo im slúbili. Takže ich oklamali..hm

Fatale · Příspěvek od **Fatale** » 2/5/2006, 17:52

TOHLE jste cetli?

Bruno · Příspěvek od **Bruno** » 2/5/2006, 19:30

Ja myslím, že to že Irak nemal žiadne ZHN je už pár mesiacov každému jasné...

M1A2 Abrams · Příspěvek od **M1A2 Abrams** » 2/5/2006, 20:18

fatale píše:TOHLE jste cetli?

ne,to bolo v správach v TV

Fatale · Příspěvek od **Fatale** » 2/5/2006, 20:36

M1A2 Abrams píše:
fatale píše:TOHLE jste cetli?
ne,to bolo v správach v TV

tak sry, na bednu nak nekoukam 8)

jaromír dolanský · Příspěvek od **jaromír dolanský** » 10/9/2008, 07:54

Strategický ústup, vítězství nebo příprava na "něco" jiného ?
V Iráku prý do tří měsíců zbude jen hrstka spojenců
http://www.ceskenoviny.cz/svet/index_view.php?id=332497

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 10/9/2008, 10:42

Mně spíše zaujalo to, že se hovořilo o 4.000 vojácích, nyní o 8.000.
BTW, kolik že tam mají spojenci vojáků?
A kolik vojáků tam zůstane v základnách? Jde o to, že USA už nebudou provádět "policejní" akce, Irácké frakce se dokázaly domluvit.
Jeden novinář s Pulitzerovou cenou vydal knížku, v níž uvádí, že za zlepšením bezpečností situace v Iráku mohou "vražedná komanda" likvidující špičky jednotlivých akčních frakcí (souhrnně označované jako Al-Kajda).
Ministerstvo obrany to prý nepopírá, ale uvádí, že jejich role je přeceňována.

Mantra · Příspěvek od **Mantra** » 10/9/2008, 11:16

Amíků je přes 120tis. Takže to není až tak žhavé. To že ostatní státy odejdou nic neřeší.

Milda · Příspěvek od **Milda** » 10/9/2008, 15:38

Jde tam jen o ,,tvář,, Křovího a amíků vůbec. Jak ti by byli rádi doma! Jako každý z nás, co jsme upalovali z vojny domů k mámě. A tam ještě navíc lítaj kulky a sem tam ,,něco,, bouchne. Ne ne, to není zdravé povětří! No a až všichni snad odejdou, tak by se to mělo začít ,,mazat,, o vládu v zemi! Zbraně na to maj všichni. A všelijakých náboženských pošuků je tam taky hafo. No, uvidíme a je lepší se v tomhle mýlit.

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 10/9/2008, 16:05

V podstatě - položme si otázku - co tato akce přinesla Iráku?
Nezávislé zdroje tvrdí, že nejméně v každé rodině (tj. do úrovně bratranec) je minimálně jeden mrtvý.
Irák získal velmi rychle mobilní síť, uvolnila se atmosféra, politika a náboženství - islamizace je silnější.
Muzea jsou rozkradena, infrastruktura se musí přebudovat.

Těžko hodnotit. Ale z pozice člověka, který ztratí své blízké, jsou tyto změny nedůležité.

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 10/9/2008, 16:14

Přinesla toho dost. Jeden z mých kamarádů byl v Iráku čtvrt roku na humanitární misi a žádný z lidí, se kterými se setkal, si nestěžoval na to, že svrhli Saddáma - nikomu se ovšem už logicky nelíbilo, že tam zůstali a co se stalo s bezpečnostní situací v zemi.

Ale hodím třeba příklad. Na škole pro reálných 1000 žáků představovaly veškeré hygienické zařízení 3 jámy v betonu až po okraj naplněné *biowaste*. Tohle se samozřejmě zlepšilo, resp. bylo napraveno. Dále bych připoměl třeba osvobození politických vězňů, zazděných "tam dole", konečně svobodu slova...

To, co se stalo je IMHo dáno hlavně tím, že američani naivně předpokládali, že to půjde jako v poválečném japonsku nebo německu - přijdou, svrhnou vládu/vyhrajou a lid sám začne přebudovávat zem - a USA se jen povezou. Proto měli dualitu velení (civilní+vojenské, byl o tom před 2 lety pěkný článek v Proceedings) a žádný plán poválečné koncepce. No a jak to dopadlo všichni ví...

EDIT: a vy sami si odpovězte, zda byste raději žili v policejní diktatuře typu "protektorát čechy a morava") nebo v zemi zužované islámskými radikály, proti nimž se ovšem alespoň smíte bránit. Já tedy to druhé...

Thór · Příspěvek od **Thór** » 10/9/2008, 16:25

Válka "bez tváře" vedená v Iráku, ale i v Palestině nebo Libanonu, je celá o rozdíném náhledu na cenu lidského života. Nevím co by mi kdo musel nabulíkovat, abych na sebe přivázal bombu a šel se odpálit do Hypernovy.....V zemi kde je takovýto přístup běžný, se bojuje velmi těžko. Nepřátelé jsou potencionálně všichni.

alibaba · Příspěvek od **alibaba** » 11/9/2008, 00:15

cover72 píše: Ale hodím třeba příklad. Na škole pro reálných 1000 žáků představovaly veškeré hygienické zařízení 3 jámy v betonu až po okraj naplněné *biowaste*. Tohle se samozřejmě zlepšilo, resp. bylo napraveno. Dále bych připoměl třeba osvobození politických vězňů, zazděných "tam dole", konečně svobodu slova...

...jo toalety jsou vyresene-zredukoval se pocet zaku.

Tech par Iracanu z meho okoli nepovazuje momentalni situaci v Iraku za lepsi. Spis maji strach o rodiny ktere tam zustali.
A obnova Iraku? Pokud se tece ropa spravnym smerem tak se najdou sponzori na obnovu infrastruktury

EDIT: Spis bych se zeptal
- je mensi zlo, dostat se do vezeni nebo nekdo z rodiny bude uveznen za nesouhlas s rezimem? Nebo
- je mensi zlo, byt roztrhan nebo nekdo z rodiny by byl roztrhan sebevrazednym atentatnikem proto ze byl na spatnem miste v spatny cas?

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 11/9/2008, 09:20

cover72: Jak se chceš bránit proti "islámským radikálům"? To jako koupíš na černém trhu zbraň a půjdeš vystřílet jejich mešitu?
Jak se chceš bránit proti nastražené bombě, střelbě ze zálohy atp?
Ten Tvůj recept se jmenuje občanská válka, to nejhorší, co každou zemi může potkat.

Příspěvek od **Pátrač** » 11/9/2008, 09:32

Celá druhá válka v Iráku stojí na morálně a politicky velmi vratkých základech a výsledky které přinesla jsou natolik rozporné že kdybych si měl vzít papír, tužku a psát v levo pozitiva a v pravo negativa asi by ta negativa měla tšžkou převahu.

Pozitiva jsou spíše v mikrostrukturních věcech. Negativa jdou celou strukturou země. Osobně si myslím, že kdyby se zítra spojenci stáhli tak tam vypukne takový maglajz, že balkánské války proti tomu byly jen taková horší epizoda dějinách.

Je to nekončící KNI a mohou USA říkat co chtějí, mě se zdá, že se jim to vymyká z rukou. Jistě, mpohu se plést ale takto se mi to jeví.

Zásadní problém je v tom, že čím lepší věci jim nabídneme, čím více jim pomůžeme a čím více toho pro ně uděláme tím více nás nenávidí. A na tomto základě se nedá vybudovat nic pozitivního.

Thór · Příspěvek od **Thór** » 11/9/2008, 10:26

Pátrač-také mám někdy pocit že čím víc pomoci, tím víc nenávisti. Jestli to je mentalitou, nebo byla uražena jejich hrdost tím že jim někdo pomáhá...nevím.

Milda · Příspěvek od **Milda** » 11/9/2008, 10:27

Ano Rosomáku myslím, že je to bohužel čeká. Ta jejich vláda je slabá, ta to nezvládne. Tam prostě někdo musí vyhrát, někdo kdo je silný. Stejný sud prachu je v bývalé Jugošce. Tam se to taky myslím jen odsunulo. V Iraku byl Hussajn, v Jugošce Tito ti je drželi na uzdě. Říkám, rád bych se mýlil.

Mantra · Příspěvek od **Mantra** » 11/9/2008, 10:40

Ono to s tím stahovaním nebude tak horké. Amíci hrají nějakou podivnou hru s médii. Oni pošlou do Iráku stejné množství lidí, ale už ne prvoliniové bojovníky jako US Marines, bude to směska 4000pěšáků a 3500 logistů.
US MArines namísto toho pojede na jaře do Afghánistánu, asi jedno brigádní úkolové uskupení.

Ostatní se stahují a britové by měly ponechat cca. 1500osob u Basry a další na území Iráku.

rabo · Příspěvek od **rabo** » 11/9/2008, 14:25

Pátrač-také mám někdy pocit že čím víc pomoci, tím víc nenávisti

Pomoc. Pomoc v tomto prípade a v danej krajine nie je asi to najvýstižnejšie slovo. Pomoc by mala byť charakterizovaná, ako čin, prípadne poskytnutie hmotného statku bez odplaty. A to to v Iraku nie je.

Irak za všetko Američanom platí a to rôznymi spôsobmi: kontrola ťažby ropy, kontrola predaja ropy, kontrola zahraničného obchodu, kontrola investícií v krajine. Prakticky nič väčšie sa tam neudeje bez amerického odobrenia a americkej účasti.

To čo sa nám zdá, ako nezvládnutie situácie v danej krajine tiež nie je úplne výstižné, bolo dosiahnuté presne to čo sa dosiahnuť malo. Totálna kontrola krajiny, kde investície a záujmy USA sú, okrem iného, chránené veľkým kontingentom vojakov NATO + spojenci, pomocou ktorých majú možnosť "držať na krátko" aj susedné štáty /Irán, Sýria / a v prípade potreby by ich vedeli rýchlo dostať cez Turecko do oblasti Arménska,Azerbajdžanu a ktovie kam ešte .

Možnosti zvrhnutia režimu Saddáma Husajna boli aj iné a ďaleko lacnejšie, ak by šlo len o to. Veď ho mali "na lopatkách" už po prvej vojne a kľudne tam mohli už od vtedy zostať a mať z toho x násobne väčší zisk a nepošramotený medzinárodný kredit, ale to podcenili, možno to nebolo pre nikoho vtedy také zaujímavé a keď si uvedomili čo spravili, respektíve čo nespravili, tak už boli z krajiny preč a naspäť sa vrátiť z veľkou armádou nie je len tak. To sa musí svetu a voličom nejako zdôvodniť / režim, chemické zbrane... /.

Čo by sa stalo ak by americká armáda a spol odišla z Iraku ?
Boj o moc. Oni tam síce nie sú na ochranu Iráčanov, to by nesmeli "kvasiť" na svojich opevnených bázach, prípadne sa rýchlo presúvať cez krajinu, ale aj tak tam udržujú aký taký kľud.
Nakoľko však USA plne ovládajú najziskovejšie odvetvia : ropa, stavebníctvo, distribúcia liekov a do budúcna aj zbrane / nemyslím tých pár kusov na čiernom trhu /, tak aj bez prítomnosti väčšiny ich vojakov, by určovali a ovplyvňovali dianie v krajine. Každý kto by sa chcel z domácich chopiť moci, by musel s nimi kolaborovať a oni by si vybrali toho "najvhodnejšieho". Oni tam však svojich vojakov chcú mať.

Odovzdanie moci Irackému ľudu pekne znie, ale to bude veľmi prísny výber. Nepôjde o to či bude, alebo nebude dodržiavať demokratické princípy, tie sa v tom kúte sveta až tak nenosia, skôr sa bude prihliadať na "lojálnosť" k vlajke s pruhmi a hviezdami.

Miroslav Comorous · Příspěvek od **Miroslav Comorous** » 11/9/2008, 14:38

Pátrač píše:Celá druhá válka v Iráku stojí na morálně a politicky velmi vratkých základech a výsledky které přinesla jsou natolik rozporné že kdybych si měl vzít papír, tužku a psát v levo pozitiva a v pravo negativa asi by ta negativa měla težkou převahu.

Máš pravdu, ale kdyby tam Saddám ještě pár let vládnul, možná by spáchal ještě víc zvěrstev a pár dalších válek. To, že byl odstraněn je určitě pozitivní.