pražské povstaní

[t.hajek]

Být esesák znamená být v jakémkoli období svého života příslušníkem jakéhokoli uskupení spadajícího pod SS.

já se do toho nechci moc pouštět a obhajovat činy a zločiny příslušníků ROA, ale pokud ve výše uvedené větě nahradíme esesák slovem komunista a SS - KSČ, bude to také platit ?

ačkoli jsem byl v pionýru, za komunistu se skutečně nepovažuji

[niko]

Když jsi bývalý strážce koncentráku a nebo gestapák a rozhodneš se svoji duši očistit službou pro KGB nebo StB a dáš si nějaké to rehabilitační pomučeníčko, tak se dá také ledasco odpustit.

Az na to, ze ani strazca koncentraku, ani gestapak nespadali pod jednotky Waffen SS, v ktorych sluzili Vlasovci.

t.hajek: Trochu mi to pripomina tu scenu z Kurvahosigutentag, kde diskutuju o komunistoch:" ja byl komunista, su komunista a budu komunista a vsupil sem bez decek".
https://youtu.be/Ku2s3XmcUsA

[Skeptik]

já se do toho nechci moc pouštět a obhajovat činy a zločiny příslušníků ROA, ale pokud ve výše uvedené větě nahradíme esesák slovem komunista a SS - KSČ, bude to také platit ?

Ano.

[Polarfox]

Skeptiku tak jak se stavíš k tomu, že na tom původním výroku je zbla (ba ani to ne) pravdy? Už chápeš, v čem je problém? Přijde ti komolení a přepisování historických událostí ok?

Az na to, ze ani strazca koncentraku, ani gestapak nespadali pod jednotky Waffen SS, v ktorych sluzili Vlasovci.

Psal jsem to jen jako příklad toho, že otázka morálky a spol. může být vokálně silná (viz. zaklínání se fašismem, SS a spol.), ale reálně dost odlišná a tvárná. Ostatně třeba SSSR/Rusko udělal/o z ve svém výkladu/užívání z fašismu svébytné slovo/nálepku (a my jako bývalý satelit pod vlivem jsme to hodně přebírali a máme dlouhodobě zažito), aniž by to zohledňovalo reálný význam slova, včetně toho, že řada prvků je přítomna v samotném ruském systému a státu. Fašista je prostě ten druhý, ten zlý, i kdybych se já choval reálně jako fašista nebo obecně někdo z této totalitně, národně a podobně laděné roviny. V ruském podání už není dávno fašista=fašista, ale fašista=nepřítel.

[niko]

Polarfox suhlasim. Mne ale skor islo o to generalizovanie. Nebolo SS, ako SS. Drviva väcsina bojovych jednotiek cudzej narodnosti v nemeckej armade koncila vo Waffen SS ci sa im to pacilo, alebo nie. Proste Waffen SS mala tu nalepku medzinarodnej legie a tak sa zahranicne jednotky formovali poväcsinou tam. O tom, ze by bola väcsina vojakov tychto cudzojazycnych jednotiek, v tomto pripade Rusov fasistami silno pochybujem. Ale sluzba v ich ruskej jednotke s dalsimi Rusmi s pravidelnou stravou proti komunistom, ktori ich do toho zajatia nechali padnut bola pre mnohych zajatcov lepsia volba ako zomriet pomalou smrtou od hladu v tabore.

[Mirek58]

Takže se do SS dostali naprosto nevinně, bez vlastního přičinění.
A ústředí výbor komunistů po ránu řešil kardinální otázku: Tak kteroupak divizi dneska necháme zajmout?
To už není na hlavu, ale zvrácenost.

[skelet]

do SS se dostali, protože nechtěli chcípnout v lágru. A komunistický výbor k té cestě do lágru leckdy přispěl.

[niko]

Presne tak.

[Mirek58]

Fakt obdivuji používání obratu:
- se dostali-.
Obzvláště když existují svědectví jak se v lágrech verbovalo, pozor! nikoliv prováděly odvody ke zbraním SS.

[niko]

Mirek skludni hormon. Kde som pisal, ze to nebola ich volba ?

Ale sluzba v ich ruskej jednotke s dalsimi Rusmi s pravidelnou stravou proti komunistom, ktori ich do toho zajatia nechali padnut bola pre mnohych zajatcov lepsia volba ako zomriet pomalou smrtou od hladu v tabore.

[skelet]

wow.. dozvěděli jsme se, že v lágrech se nedělaly odvody. Jooo, kdyby se tam dělaly odvody, to by byl unikát

[Skeptik]

Doporučuji všem obhájcům vojáků Buňačenkovi divize se tady moc neztrapňovat a zkusit si najít něco o tom, jak se vojáci 29. granátnické divize SS (29. Waffen-Grenadier Division der SS) chovali ... no třeba za Varšavského povstání
Uvědomuji si že to byla, obzvláště pro slovanské Untermensch, velmi těžká doba, to je ale moc neomlouvá.
Ne v tom, co prováděli následně ...

Zajímavé je, že tady ty vrahy z SS obhajují stejné nicky jako ty, které mne, a některé další, považují za "ruské troly" ... a to jen proto, že odmítáme bezmyšlenkově opakovat stupidní propagandu amerického režimu

A pokud jde o to, že se někteří zajatci přidali k SS ... za chování "německých nadlidí" k sovětským válečným zajatcům, které je možná dohnalo do jednotek SS, opravdu nemohl žádný "komunistický výbor", ale pouze a jen německý pocit nadřazenosti a předurčenosti vládnout Evropě.

[skelet]

spíš jen kvůli tomu, že tady stejná jména neustále opakují černobílou rétoriku SSSR..
všichni víme co dělali někteří vojáci, kteří byli členy ROA. všichni víme z jakého důvodu pomohli Praze. Ale život je holt nehezký, a tak Vlasovci pomohli pražskému povstání. Takže dosti breku.

[kenavf]

To je pravda, veď pred tú volbu "smrť v tábore alebo boj proti SSSR a Spojencom" im predhodili nemci. V tom Stalin prsty nemal. A oni si vybrali ten boj proti SSSR na konci ktorého mali ich spolubojovníci/nemci stanovené.. "slovania do plynu alebo niektorí v lepšom prípade na Sibír do otroctva".

[Scotty87]

A pokud jde o to, že se někteří zajatci přidali k SS ... za chování "německých nadlidí" k sovětským válečným zajatcům, které je možná dohnalo do jednotek SS, opravdu nemohl žádný "komunistický výbor", ale pouze a jen německý pocit nadřazenosti a předurčenosti vládnout Evropě.

Žádné za stran na východní frontě se k zajatcům nechovala vůbec dobře. Ke vstupu do dobrovolnických jednotek je mohli vést různé důvody. Buď ty existenční nebo to že doma byli beztak pokládáni za zrádce, případně skutečný odpor ke stalinskému režimu. Takové získal právě gen. Vlasov příslibem vybudovat Ruskou osvobozeneckou armádu.
ROA jako takové se nadá přilepit žádný válečný zločin. Což některé zjevně přivádí k nepříčetnosti a neustále tlačí události které se stali před jejím vznikem. Případně jako například Jarda fabulují naprosto nepodložená tvrzení.

[skelet]

Kenavf: to až tak úplně pravda není, že? Sovětští zajatci měli na výběr budď chcípnout v lágru, chcípnout na frontě po boku Němců nebo být popraveni trestnými oddíly SSSR. Prostě naprd vyhlídky.. no na frontě jsi dostal aspoň najíst, a když uvážíš, že ne všichni byli milovníci politického režimu v SSSR, tak pro některé byla volba snadná.

[kenavf]

.. Ke vstupu do dobrovolnických jednotek je mohli vést různé důvody. Buď ty existenční nebo to že doma byli beztak pokládáni za zrádce, případně skutečný odpor ke stalinskému režimu...

Aké dôvody ich k tomu viedli sú len výsledkom vtedajšej doby. Nás len zaujíma to, že bojovali na strane ktorej cielom bola likvidácia slovanov, takže ak by vyhrali tak si tu asi nevypisujeme.

[skelet]

stejně jako Slováci

[kenavf]

...Sovětští zajatci měli na výběr budď chcípnout v lágru, chcípnout na frontě po boku Němců ....

Ale pred túto časť dilematu ich postavili predsa nemci. Kto vie koľko by ich vstúpilo do ROA, keby sa k ním nemci chovali podľa Ženevskch konvencií( a dali im aspoň najesť).

[skelet]

a kdo ví kolik bych do ROA vstoupilo, kdyby Stalin "znal" sovětské zajaté vojáky