PALBA.CZ

Filmový kanál Military Channel provedl "reiting" nejlepší zbraně 20století na základě názorů Amerických a Britských vojáků a vojenských expertů. Jednu z důležitých kategorií byly tanky.

Zde bylo hodnocní sestaveno z těchto kritérií:
a)palebná síla
b)pancéřování
c)mobilita
d)výrobní náročnost
e)reputace u nepřátel (faktor strachu)

Všech pět faktorů bylo zahrnuto v hodnocení 20%. Písmena A-E tedy neurčují prioritu hodnocení ale jen odlišují kritéria.

Vítězem se stal sovětský tank T-34. Kombinace všech 5. kritérií u něj byla nejlepší.
Na dalších místech se umístili tito kandidáti(prvních 10):

2.místo: M1 Abrams - účastnil se 2.válek a operace NATO v Afganistánu
3.místo: Pz-VI Tiger-1 - získal nejvyší hodnocení v kategorii Faktor Strachu

4.místo: Anglický Mk1 , který se proslavil na bojištích 1.světové války
5.místo: Centurion, vyráběn od r.1945,prošel mnoha boji na Stř. východě a slouží do dnes
6.místo: Pz-IV - "páteřní" tank Wermachtu v 2.sv. válce
7.místo: Challenger
8.místo: T-54/55 - nejvíce sériově vyráběný tank(95tis.) sloužící v desítkách armád
9.místo: Merkava
10.místo: M4 Sherman


Zde je v originálu výsledek této Ankety:
http://military.discovery.com/convergen ... en_leftnav
Je pak ještě nutno kliknout na tento odkaz:
"Click here to see the Top Ten Tanks of all time!"
Vyjede celé zmíněné pořadí včetně ilustračních obrázků.

Hezká anketa, akorát podle mě je mimo mísu. Hodnocení se sice snaží porovnávat tanky, ale přece jen hodnocení tanku z WW1 a Pouštní bouře je trochu pokřivené.

Mě osobně se zrovna nepozdává hodnocení Abramsu a Challengeru, ty tanky prošly válkou v Iráku a ta se nedá srovnávat s WW2. A pokud stojí proti T-55 či jejím čínským klonům .... Ale jedná se zde i o mediální prvek, prostě jdou známé.

Osobně mě tam chybí Pz V Panther, nebo spíš StuGIII, to ale není tank.


Ale berte mé názory jako težce tendenční

No,ono u těch "stoletých" anket je to vždy složité. To novější má nepochybně vždy výhodu. Je to podobné jako anketa "Herec 20.st" nebo "Politik 20.st".

Prostě je nutno se oprostit od osobních preferencí a dívat se na to "pragmaticky" právě s ohledem na ty hodnotící faktory. Kvalita a dobový přínos.

Je celkem jasné,že T-34 neodolá Abramsu, ale ve hře jsou ještě faktory jako je výroba (v určité době), faktor strachu(v určité době),palebná síla(v určité době),mobilita (v určité době).
Proto je třeba v té anketě zahrnut i MK-1, který (v určité době) znamenal naprostý průlom na bojišti, ale v dnešní době plně vystihuje originál názvu TANK- Cisterna.
To samé ta zmínka o Pantheru - byl to dobrý tank,ale v oné době byly špičkou T-34 a Tiger.

Naprosto souhlasím z tím téčkem,z ohledem na ty faktory hodnocení. No ten tigr vítez faktoru strachu je myslím opravnený,nejaký veterán z normandie vypravel,že po setkaní s tigrem se pak báli i panzer 4,protože jim připomínali tigra

Celá tato anketa se dá definovat takto:
Jedná se o hodnocení amerických a britských "odborníků". Tak z toho plyne velké zastoupení usáckých a vbéckých strojů.

Vidět to ide hlavně u stroje M4 Sherman (ten se dal srovnávat téměř s naším předválečným LT vz.38, až na kanon). Přišel svou koncepcí pozdě a ještě k tomu byl mizerný. Místo tohoto tanku měl opravdu být Panter.

A místo anglického MkI, který při nasazení vyhořel (úspěšné začaly být až IV a výš) bych volil francouzský Renault, což byl velkou dobu nejvyráběnější tank.

Zarazilo mě dost nízké umístění tanku Merkava, který je svou pasivní ochranou a celkovou koncepcí nenapodobytelný. Zato nevím co je tak úspěšného na centurionu. Podle mě je plně srovnatelný s T-55, které jsou o poznání dál.

Poslední poznámka, vítězství T-34 je pro mě překvapující. V usácké anketě měl vyhrát Abrams.

Mk.I "vyhořel" hlavně nevhodným nasazením, špatnou taktikou atd. Ten si zaslouží umístění už jen za své prvenství, za revoluci na bojišti.

Sherman...osobně si myslím, že ne, ale na druhou stranu se jeho špatnost přehání. Ale mezi elitu nepatří.

S Centurionem souhlasím naprosto, vyjjímečně podařený stroj.

Kde je T-64, revoluční tank?

FT-17 tam měl být také zcela jistě.

Vyhodil bych Pz IV, Challenger a asi i Abramse...a možná i Merkavu (nekamenovat, prosím).

Jasně, vyhořel, to takto říct o Mk.I nejde. Ale nebylo to jen špatným nasazením, první série měly hodně mechanických chyb, ne. Proto bych tam zařadil až ty Mk.IV a dál.

A otázku, co je na T-64 pokročilé? (omlouvám se, fakt nevím, co je to za tank)

Mk.I...jasně, jasně...ale byl první! Ostatně mechanické problémy měl na začátku nasazení kdejaký tank...a leckerý se z toho nikdy nedostal (Tiger II a spol. například).

T-64: ZDE

Díky a poslední dotaz, jaký byl v porovnání s T-72? Sice to sem moc nepatří, ale aj tak.

Celkově vzato bych T-72 bral jako zjednodušený, což nebylo ovšem zdaleka na škodu, vzhledem k tomu, že byl určen méně kvalitním jednotkám a na vývoz, kdežto T-64 byl určen elitním jednotkám a nebyl vůbec určen pro vývoz, ani pro ty nejspolehlivější "spojence" (uvozovky jsou záměrné ).

Zastal bych se M4 Sherman. Ve 2.sv jeden z páteřních spojeneckých tanků(dodán i do SSSR,svobodným Francouzům,Číně) a HLAVNĚ - hojně využívaný i po válce(Korea,Izrael,poválečná Evropa). Prošel spoustou modifikací a na jeho podvozku bylo děláno spoustu ženijní techniky i houfnice.Vyrobeno přez 50.000.

Opět - je mít třeba na paměti ty hodnotící kriteria. V porovnání s M4 byl třeba LT-38 nebo Panther jen "epizodou" - Shermany se zůčastnili ještě Jom-Kippuru v r.1973.

T-64 neprošel (dle mého názoru) ze 2.důvodů:
1)Uživatelem byl hlavně(pouze?) SSSR
2)Velmi rychle byl převálcován T-72, takže v rámci STOLETÍ má epizodní význam, byť byl svého času "revoluční.

T-72 pak neprošel(rozhodně neprávem) hlavně díky tomu,že nebyl řádně bojově nasazen a pokud byl,tak na straně poražených,což jeho hodnotu významě deklasovalo.

Sakra já jsem FT-17 nějak přehlídl To byl tank který určil směr vývoje poválečných tanků.


A Pege, pro Sherman bylo setkání s Pantherem většinou opravdu epizodou . Ale němcům narozdíl od amíků ty tanky nějak došly .

Jen na okraj, v Obrněné technice 3 je zmínka o diskusi kvůli obnovení výroby modernizovaného Pantheru po válce když mělo dojít k vyzbrojení US tanky. Prý by dosahoval vyšších výkonů než tehdejší Patton... Otázka je zda je to pravda

To už jsem tady zmiňoval - setkání T-34 s Abramsem by bylo pro T-34 taky "epizodou".
Jenže to hodnocení není postaveno v rovině "kdo z koho", ale Nejlepší tank(y) ve 20.st, tj za 100!!!let - nikoliv ve 2.sv - tj za 6let. A "životnost" Panteru byla 3 roky ze 100.

Toho Shermana bych tak nekamenoval, nezapomínejte že tam je kritérium výrobní náročnost. V té bych ho tipoval na druhý místo hned za T34.

Pege, bacha na tlak, mohlo by to s tebou seknout

Je to prostě anketa o ničem, asi jako fotbalista století. Nelze věrohodně srovnávat nesrovnatelné, i když se můžeš všemožně snažit být nezaujatý. Prostě některé věci nelze věrohodně změřit.

Anketa podle generací tanků by byla asi užitečnější, ale asi by nebyla tak mediálně úspěšná. Prostě těch 100 let je tahákem.

Nevím co na tem shermenovi vidíte. Je pravda, že se účastnil dalších válek, ale jaká tam byla jeho úloha? A hlavně, po válce to za tento gygant musel skoro dycky žehlit Pershing. viz Korea

Sa58:
Tlak je v pohodě.
Je to jak jsem říkal - "nahoď kontroverzní téma a Palba se pohne".


hydrostar:
O tom to právě je. Hodnocení je složeno z více kritérií než síla pancíře a "faktor strachu - co třeba mobilita,výrobní náročnost,palebná síla (na střední tank - M26 je těžký)

Třeba ten zatracovaný Abrams představuje špičku (u jeho vrstevníků!!!) v mobilitě ,palebné síle,panceřování a reputaci u nepřátel. Ve službě ve 20.st byl skoro 30let.
U Challengeru pak stačí tato zmínka - Chobham.

Marvin píše:Toho Shermana bych tak nekamenoval, nezapomínejte že tam je kritérium výrobní náročnost. V té bych ho tipoval na druhý místo hned za T34.

Já taky ne, vždyť se s T34 bojově setkávaly do 60. let na blízkém východě, kde většinou T34 končily špatně. I když tady možná může také hrát dost výraznou roli výcvik a morálka Židů a Arabů.

Pege
Proč kontroverzní téma? Spíš bych řek "Hoď trochu prázdný slámy na mlat kterej je každýmu aspoň povědomej a kdo půjde okolo si jistě bouchne." Ostatně taky jsem neodolal.