Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od Tuchačevskij »

Tak si myslím, že je to zcela jasné! :D
Obrázek

Na té fotografii se bez pochyb jedná o kulometnou verzi. Jak je vidět, tak kulometná verze tanku licenční výroby v USA měla celkem masivní ochranný kryt hlavně. Ten byl vybaven otvory, aby se prostrčená vzduchem chlazená hlaven mohla dobře chladit (viz mé poslední foto)

ObrázekObrázek


Je tedy opravdu dost možné, že stroj naložený na tom nákladním autě MAC je také kulometnou verzí...
Obrázek
Podle mého také není důvod, aby byl pod ochranným krytem hlavně pro kulomet ještě kryt brzdovratného ústrojí, které je u 37 mm kanonu jako na fotografii dole. Na té se zcela určitě jedná o kanonovou verzi s 37 mm kanonem...
Obrázek
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
TonyHazard
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 2674
Registrován: 17/9/2007, 23:30

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od TonyHazard »

Milý kolezo badaxe, já nezapomínám ani nepřehlížím příspěvky.
TonyHazard píše:...badaxe : upravil jsem Ti příspěvek, ale u citace k věžím jsem nenašel ukončovací uvozovky, když tak si to uprav (pomůcky tam máš), vážně to bylo nepřehledné.
Chybí mi tvoje vyjádření nebo to také považuješ za zbytečnost?
badaxe píše:to EL Diablo, použil jsem uvozovky, což citaci jednoznačně odděluje (používá se to tak v citacích v psaném textu běžně. Pokud jde o kurzívu, při vložení ji to zformátuje na běžný text.
Když jsi tak neomylný a použil uvozovky, tak mi ukončovací uvozovky v následné citaci najdi.
badaxe píše:....Zajímavé i když značně nepřesné je i vyprávění o věži FT-17. Ocituji "Existovaly několik verzí věže, u prvních sérií byla věž odlévaná, později se objevuje osmihraná nýtovaná věž. Ta byla později nahrazena oblou nýtovanou věží. Původní věže byly z ocelolitiny a navrženy pouze pro kulomet, nastaly ale problémy protože požadavek byl i na instalaci kanonu, což odlévaná věž neumožňovala. Navíc technologie lití nebyla dobře zvládnuta a věže tak byly drahé. Díky tomu tyto věže byly použity pouze u prvních 150 kusů tanků FT které byly postaveny z normální konstrukční oceli a nebyly tedy pancéřované...........

badaxe píše:Rozhodně nebudu používat něco co mi jen zbytečně přidělává práci (normálně to píšu ve wordu a vložím). …..Pokud se ti nelíbí forma (mně ano) pak s tím zbytečně ztrácíš čas.
badaxe píše:Milí kolezi, naposledy, já hodlám řešit fakta, nikoli pocity že někomu se zdá něco nepřehledné. …. Formu používám a budu používat takovou na jakou jsem po léta zvyklý, pokud se vám to zdá nepřehledné, nevidím jak vám pomoci. Pro mne je tahle forma jednoznačná a obvyklá. Text mi přijde přehlednější než nějaké nesmyslnosti s vložením čehosi co vypadá zcela jinak. Než se trápit s tím aby se to někomu líbilo, raději si budu dělat to, co považuji za rozumné. Nemusí se vám to líbit, nemusíte s tím souhlasit ...
Tohle bylo naposledy co se s vámi bavím o formě (pokud vím není předepsána). Dál na podobné hlouposti nebudu reagovat.
Bohužel, budeš muset reagovat, když se podíváš na citaci níže, je tam o citování to podstatné uvedeno.
Lord píše:.....Pro psaní článků by jste měli mít dostatečnou slovní zásobu, znát pravopis a mít schopnost u psaní přemýšlet. Pro vlastní článek se pak předem pokuste shromáždit co nejvíce informací. Někdo má k dispozici literaturu, oblíbené je i zaGooglovat. Na internetu lze najít informace v angličtině, ruštině či jiném jazyku, pak přijde na řadu překlad. Je-li vhodné, můžete i citovat krátké úryvky z jiných článků, citace známých osobností či autorit v oboru. Citace nesmí tvořit většinu textu vašeho článku, od vlastního textu se musí odlišovat jiným typem písma a viditelně oddělena (např. uvozovkami).
Ke článku je rovněž vhodné připravit několik názorných obrázků.....
Pokud bys přemýšlel o tom, nařknout mě z odstranění ukončovacích uvozovek, které jsi tam zapomněl dát, zahráváš si s BANánem.

Obrázek
badaxe píše:.... Tankům s věží Berliet se někdy říkalo FT-18, ale nejde o oficiální označení....
Můj názor je, že se jedná pouze testy tanků na podvozku Kegresse-Hinstin.
ObrázekObrázekObrázekObrázek
Nebojuj s nikým, kdo neví nic o vztahu rytíře a meče!
Na fóru Palba.cz jsem skončil, dotazy a SZ prosím neposílat.
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od Tuchačevskij »

Už nechte prosím těch dohadů o úpravách textu a pojdte se kolegové věnovat raději tématu o tanku Renault FT-17 :D :D
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od Polarfox »

Tuchačevskij píše:Podle mého také není důvod, aby byl pod ochranným krytem hlavně pro kulomet ještě kryt brzdovratného ústrojí, které je u 37 mm kanonu jako na fotografii dole. Na té se zcela určitě jedná o kanonovou verzi s 37 mm kanonem...
Ten důvod může být klidně i ten, že ten kanón už nevyhovuje či cokoli, tak ten tank předěláš na kulometný a ten kryt tam prostě zůstane...nevíš, čím ten dotyčný tank prošel.

Každopádně by se musel nejdříve najít patřičný kanón, který odpovídá tomu typu na fotce a který M1917 prokazatelně nosily. Pro M1917 jsem se zatím setkal jen se třemi zbraněmi - Marlinem, Browningem a 37mm kanónem M1916. Což nemusí nic znamenat, ale...
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
TonyHazard
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 2674
Registrován: 17/9/2007, 23:30

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od TonyHazard »

Polarfox píše:......Každopádně by se musel nejdříve najít patřičný kanón, který odpovídá tomu typu na fotce a který M1917 prokazatelně nosily. Pro M1917 jsem se zatím setkal jen se třemi zbraněmi - Marlinem, Browningem a 37mm kanónem M1916. Což nemusí nic znamenat, ale...
Zde máš kanon M1916 ráže 37 mm a kulomet Marlin ráže 7,62 mm, kulomet Browning je vyobrazen dole.
Obrázek Obrázek
Obrázek Obrázek
Vlevo je demontovaný kulomet Marlin uvedený výše vpravo. Pro ochranu hliníkových chladících žeber proto musela být použita pořádná "roura" (kryt). Vpravo pak pomůcka při rozlišení kulometných variant (vlevo Marlin - vpravo Browning).
Polarfox píše:Když si přiblížíte tu mou předposlední fotku (sytě zelený), tak na "hlavni" jsou zdá se nahoře tytéž díry pro lepší přístup vzduchu.
Obrázek
Obrázek
Jedna z verzí kulového držáku, zde je pěkně vidět to děrování.
ObrázekObrázekObrázekObrázek
Nebojuj s nikým, kdo neví nic o vztahu rytíře a meče!
Na fóru Palba.cz jsem skončil, dotazy a SZ prosím neposílat.
Uživatelský avatar
TonyHazard
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 2674
Registrován: 17/9/2007, 23:30

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od TonyHazard »

Obrázek Obrázek

Obrázek Obrázek
Přihazuji, nahoře vlevo pozdní verze kanonu ráže 37 mm tanku M1917, vpravo pak časná verze. Vlevo dole je na tanku M1917 nainstalována pomocí časné verze kulového držáku francouzská varianta kanonu ráže 37 mm, pro lepší pohled je demontována část pancéřování. Vpravo dole pohled zepředu na kompletní tank six-ton M1917.

Jen pro zajímavost odkaz : http://the.shadock.free.fr/Surviving_6ton_M1917.pdf
Je zde spousta variant, nám šlo pouze o verzi tanku ze sporného videa a ta je zde vícekrát (například 5 a 6 strana dole), která má "schovaný" kanon.
Jak jsem zjistil, mají v tom pěkný chaos. Na úvodní straně jsou všechny tanky označeny jako Six Ton Tank M1917. Po kliknutí na odkaz pod tankem (druhá strana/horní) se dostanete dál, kliknout na stejný obrázek, dole se pak objeví další tanky, ale s rozdílným označením, například Renault Tank 1918 nebo Renault FT18 Light Tank. Šalamounsky je tam také vyřešeno uvedení TTD, kde se uvádí výzbroj kanon ráže 37 mm nebo kulomet ráže 7,62 mm (!?). Najdou se tam tanky uvedené zde na předchozích stranách.
ObrázekObrázekObrázekObrázek
Nebojuj s nikým, kdo neví nic o vztahu rytíře a meče!
Na fóru Palba.cz jsem skončil, dotazy a SZ prosím neposílat.
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od Tuchačevskij »

Obrázek
Tuhle fotografii už jsem zde sice dával, ale je na ní také pěkně vidět děrování pro dostatečné chlazení v krytu pro kulomet...
Díky pomůcce od TonyHazard na rozlišování kulometných variant by se tedy na téhle fotografii mělo jednat o ochranný kryt pro kulomet Browning.
Vypadá to, že se konečně po dlouhé době v licenční výrobě tanků Renault FT-17 v USA pomalu ale jistě začínáme alespon trochu orientovat :lol:
Koukal jsem na http://the.shadock.free.fr/Surviving_6ton_M1917.pdf a na některých fotkách mi přijde, že vyfocené stroje mají ochranné kryty hlavní zřejmě neoriginální a později dodělávané.
Třeba na téhle fotografii
Obrázek
Nemyslím si, že by se jednalo o kanónovou verzi s kanónem M1916. Soudím tak podle absence krytu pro brzdovratné ústrojí. Ta roura jako kryt pro kulomet mě přijde nesmyslně dlouhá. Tak dlouhou hlaven kulomet Browning nemá a ochranný kryt na kulomet Marlin podle obrázků od TonyHazard vypadá zcela jinak a také není tak dlouhá...
Polarfox píše:
Tuchačevskij píše:Podle mého také není důvod, aby byl pod ochranným krytem hlavně pro kulomet ještě kryt brzdovratného ústrojí, které je u 37 mm kanonu jako na fotografii dole. Na té se zcela určitě jedná o kanonovou verzi s 37 mm kanonem...
Ten důvod může být klidně i ten, že ten kanón už nevyhovuje či cokoli, tak ten tank předěláš na kulometný a ten kryt tam prostě zůstane...nevíš, čím ten dotyčný tank prošel...
Tohle možnost mě samozřejmě také napadla :rotuj: Nemyslím si ale, že by tomu tak opravdu bylo. Myslím si, že by v tom případě panoval chaos. Jako improvizace mě to také přijde málo pravděpodobné z toho důvodu, že tank nikde pořádně nebojoval a náhradních dílů bylo jistě dost. Co mě ale ještě napadlo, tak to je důvod, že by se mohlo jednat o záměr s cílem matení protivníka :) Během druhé světové války třeba plamenometný tank KV-I měl atrapu děla udělanou. Z toho důvodu, aby stroj mezi ostatníma nebyl nápadný a nebyla na něj primárně soustředěna palba...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od kopapaka »

TonyHazard píše:Jak jsem zjistil, mají v tom pěkný chaos. Na úvodní straně jsou všechny tanky označeny jako Six Ton Tank M1917. Po kliknutí na odkaz pod tankem (druhá strana/horní) se dostanete dál, kliknout na stejný obrázek, dole se pak objeví další tanky, ale s rozdílným označením, například Renault Tank 1918 nebo Renault FT18 Light Tank. Šalamounsky je tam také vyřešeno uvedení TTD, kde se uvádí výzbroj kanon ráže 37 mm nebo kulomet ráže 7,62 mm (!?). Najdou se tam tanky uvedené zde na předchozích stranách.
Jasné - Renault FT-17 byl v Státech zavedený jako Six Ton Tank M1917.- a nevím jestli nějak rozlišovali originály a licenční.
Kanón je asi jasný a kulomet? Náboj .30-06 Springfield se metricky označuje jako 7.62x63mm
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
TonyHazard
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 2674
Registrován: 17/9/2007, 23:30

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od TonyHazard »

kopapaka píše:....Jasné - Renault FT-17 byl v Státech zavedený jako Six Ton Tank M1917.-
Tohle je mi také jasné, já myslím chaos na těch stránkách (souboru). Když klikneš na odkaz, tak myslím tank na první stránce dole označený jako Six Ton Tank M1917 (zelenooranžová kamu se srdcovým esem ve znaku), když ten odkaz rozklikneš dále, je ten samý tank označen jako Renault Tank 1918.
ObrázekObrázekObrázekObrázek
Nebojuj s nikým, kdo neví nic o vztahu rytíře a meče!
Na fóru Palba.cz jsem skončil, dotazy a SZ prosím neposílat.
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od Tuchačevskij »

Našel jsem tuhle moc pěknou fotografii tanku Renault FT-17 :D
Mělo by se jednat o FRANCOUZSKOU výrobu. Nikoliv licenční USA...

Obrázek
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Odpovědět

Zpět na „Pozemní vojsko a Cizinecká legie“