PALBA.CZ

Divize Totenkopf-umrlčící lebky, podle původního určení netvořily část SS Verfugungstruppe. Tato divize měla vykonávat stráže v koncentračních táborech - velitel Theodor Eicke. Byl to muž brutálního ražení, k čemuž vedl i své muže. Původně sloužila tato skupina jako odkladiště pro muže, které SS považovala za nevhodné. Eicke se rozhodl, že z této směsice udělá elitu. Jeho jednotky nikdo nechtěl uznat jako pravé SS-VT. Schválení se dočkala až v roce 1939. Jeho jednotka mohla být nasazena. Přesto se musel Eicke doprošovat zbraní nebo vozidel. Totenkopf čekala nejtvrdší zkouška až na východní frontě. Na začátku však tvořila zálohy armád sever. Totenkopf se vyznamenala především v boji v obklíčené Demjanské kapse, kde se držela po celých 73 dnů proti značné přesile. Ale ani Totenkopfu nesvědčila vyčerpávající válka na východě-Hitler totiž nabyl přesvědčení, že jsou SS neporazitelné. Vyznamenala se především svou urputností v boji-slitování neměla s nikým. Co si myslíte Vy o divizi Totenkopf nebo o Eickeovi?

Máš pravdu Radare,divízia bola vytvorená podla jeho predstáv a počas celej vojny rozvíjala hodnoty ktoré Eicke obdivoval:fanatickú rozhodnosť a naprostú nemilosrdnosť.
Bez nadsázky sa dá povedať že Eicke vzbudzoval u svojich mužov skoro až nábožnú oddanosť.Po jeho smrti počas inšpekčného letu 26.2.1943 mu bol vystrojený pohreb vo Vikingskom štýle na divíznom cintoríne pri rieke Orelka.Hitlerovým rozkazom bol čťestný názov Theodor Eicke prepožičaný 3.granátnickemu pluku SS umrlčích lebiek.(Neskôr SS-Panzergrenadier Regiment 6 Theodor Eicke.
tak ako si už napísal ,húževnatosť tejto divízie sa prejavila v Demjanskej kapse kde táto divízia zabránila úplnému ústupu v Severnom Rusku.

Jak to vlastě tehdy bylo s Eickeovou smrtí? Byl přeci nějak sestřelen v letadle....

Jinak tedy pro upřesnění:

Totenkopfstandarten 1,2,3

SS-Division Totenkopf

Kampfgruppe der SS-Totenkopf-Division

SS-Panzergrenadier-Division Totenkopf

3.SS-Panzer-Division Totenkopf

Ano bol zostrelený počas inšpekčného letu.Lietadlo dopadlo za nepriatelskými líniami.Jeho telo odtial vyzdvihli príslušníci jeho jednotky.

Co si o této divizi myslím, no v Polsku se moc nevyznamenala, tam byla nasazena defakto jako Einsatzgruppe, ve Francii už bojovala jako řádná jednotka, i když i tady se dopustila zločinu-masakru britských zajatců v Le Paradis (upraveno), při bojích v Rusku se vyznamenala u Děmjanska, kde však byla po měsících bojů zdecimována. Když se do Ruska na začátku roku 1943 vrátila, tak bych jí už nepovažoval za divizi složenou z bachařů koncentráků, ale kladl bych jí na stejnou úrovenˇ s ostatními jednotkami Waffen-SS např. LAH a Das Reich. A co si myslím o Eickovi, byl to jak normální zločinec, který by po válce asi neuniknul trestu smrti, tak i schopný velitel, oblíbený u mužstva.

Souhlsím s tím, že tato divize měla skvělé bojové výsledky, na to za čehi se tato jednotka vyvrbila.

Melkor:Za prvé:Totenkopf nebyl v Polsku jako jednotka zvláštního určení(einsatzgruppe).
za druhé:Totenkopf se neúčastnil masakru při Oradour-sur-Glane,tohoto špinavstva se účastnila jednotka z 2.SS.Pz"Das Reich".
za třetí:Nikdo zde nepíše,že to byl korpus jen z bachařů,vojáci 3.SS.Pz Div. měli jako formu dovolenky či naopak dlouhodobého trestu,určenou službu nejčastěji v KT Dachau.Klasičtí dozorci měli dýnko u brigadýrky a lem výložek hnědý!!!

Melkor píše:...se dopustila zločinu - masakru britských zajatců v Oradour sur Glane...

Máš to popletené, masaker britských zajatcov sa odohral pri Le Paradise.

Radola: ale pokud se nepletu, tak její základ ( první členové ) byl složen z původních bachařů.

Lipton:Ano,tam byl Totenkopf,a popravě velel Fritz Knochlein,po válce Brity oběšený.

Sorry, už se mi to trochu plete, za masakr v Le Paradis je zodpovědný Fritz Knochlein, v té době velitel roty a pozdější Obersturmbannfuhrer. V Polsku sice možná Totenkopf neměla oficiální označení a funkci Einsatzgruppe, ale rozhodně se tak chovala, prostě nebojovala jako bojová jednotka, spíše "pacifikovala" obyvatelstvo na dobytých územích.


Knöchlein Fritz.

gr:Jistě,ta otázka i následná odpověď byla,ale v globálu.

a k smrti Eickeho, já jsem četl, že divize ztratila spojení s nějakou jednotkou (asi prapor) a Eicke se rozhodl, že ji najde, tak nastoupil do Storcha a ruská pěchota ho sundala, ale vojáci z Totenkopf se rozhodli, že nenechají tělo svého velitele Rusům a probojovali se pro něj. V ten den byl vyhlášen den státního smutku po celé Třetí říši.

No nevím,já jsem četl,že osobně letěl na půzkum,né kvůli ztracené jednotce.

A není to jedno, prostě zahynul, když jeho letadlo sestřelili Rusové.

přidal bych obrázek

Radar píše:Jak to vlastě tehdy bylo s Eickeovou smrtí? Byl přeci nějak sestřelen v letadle....

Kdysi probíhala na mystériu zajímavá debata, některé vybrané otázky a odpovědi z diskusního fóra:

V únoru 1943, myslím, že to bylo koncem měsíce, jsme se připravovali na útok proti Charkovu, kde jsme chtěli znovu získat iniciativu. Eicke nařídil, aby jeden náš pluk podnikl útok proti nepřátelské vesnici, kde chtěl získat výchozí postavení. Ale během útoku bylo s plukem přerušeno spojení, které se během dne nepodařilo již navázat. Náš velitel se proto rozhodl najít ztracený pluk osobně letadlem. Letěl Storchem spolu se svým pobočníkem a pilotem. Od té doby jsme ho neviděli. Druhý den jsem dostal rozkaz, že dva tanky musí dostat Eikeho domů. Kvůli mrtvole jsme ztratili asi 80 mužů, ale Eikeho a jeho pobočníka jsme dostali do našich linií. Ztráta našeho velitele se nás hluboce dotkla, pochovali jsme ho na hřbitově ve vesnici Orelka v charkovské oblasti. Tam je dodnes. Čest jeho památce!

Co k tomu dodat, asi ho měli rádi.
Například dosud žijící spolubojovníci z SS-Leibstandarte AH se každoročně scházejí u hrobu svého velitele Seppa Dietricha dodnes

Dodat - sleduj - vojensky OK. Sleduj jejich cestu - lžou, kradou, vraždí.
Kdo to obdivuje? Vojensky ano. Měli by se stydě!!!

Waffen ss to je tak kontraverzní téma,teda tak složitý a kontraverzní.Ale treba velmi dlouho v samotném nemecku bylo tabu připustit,že i wermacht má na svedomí válečné zločiny.Pamatuju vystavu v nemecku,která se přímo jmenovala zločiny wermachtu a vzbudila ohromnou diskusi.Každopádne waffen ss byli součástí ss a tato organizace byla prohlášenou za zločinou. A ono totiž waffen ss nejsou jen tech par znamých divizí ,o kterých se po vetšinou píše.Treba taková wiking má myslím opravdu čistý štít,nebo aspon na nic jsem nenarazil ,že by spáchali.Ale taky divize jako jizdní florian geyer ,která vetšinu času travila bojem proti partyzánum a je známá utopením tisíce židu v beloruských bažinách ,a ke konci války zase hrdine bojovala v budapešti.Pak tambylo spoustu policejních divizí,diwerlangerova akaminského divize sebranka tech nejhorších vyvrhelu na konte maji waršavu a potlačovaní povstaní na slovensku.Pak ve waffen ss sloužilo mnoho zamestnancu gestapa,koncentračních taboru ci sd ,kteří meli nejaký prohrešek tak šli na frontu.Na druhou stranu v posledních letech meli divize ss přednostní právo na brance tak se tam mohl kdokoliv octnout aniž by chtel.