Koncepce a vize tanků

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Koncepce a vize tanků

Příspěvek od Lord »

Jaká bude budoucnost tanků. Vozidla budou mít plně automatický nabíjecí systém. Střelec nebo velitel si bude vybírat druh munice pomocí tlačítek. Automat vybere požadovaný typ a nabije dělo. Ukázky různých nabíjecích automatů například tady:
www.claverham.com/combatvehicles.htm

FMBT (Future Main Battle Tank) bude mít výkonný kanon, nízkou siluetu, menší věž bez osádky, nižší hmotnost, a prvky aktivní a pasivní ochrany. Na Palbě jsme se budoucími tanky již několikrát zabývali. Například v těchto tématech:
www.palba.cz/viewtopic.php?t=1474
www.palba.cz/viewtopic.php?t=1373

Blízko těmto představám je nový ruský tank T-95
www.palba.cz/viewtopic.php?t=2010

Už jsem představil dvouhlavňovou houfnici
www.palba.cz/viewtopic.php?t=2009

Nyní jak by mohl vypadat dvouhlavňový tank

Obrázek

A další varianty ruských tanku budoucnosti …

Obrázek

Obrázek

Osobně se mi zamlouvá poslední varianta. Nese protiletecký kanon proti vzdušným cílům, helikoptérám, možno střílet i na podzemní cíle. A obsahuje dvě sady řízených střel. V budoucnu by mohly některá vozidla zastávat více funkcí. Díky vyspělé elektronice a systémům je možné kontrolovat více cílů najednou a vést na ně palbu.


Současná taktika podzemních útoků spočívá v úderu tanků a vozidel pěchoty za podpory bojových vrtulníků a letectva. Samotný tank je tak více zranitelný. Musí být proto doprovázen protileteckými vozidly nebo sám nese tuto výzbroj.

Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Koncept FCS (Future Combat System)

Obrázek

Obrázek

Tento tank má regulaci výšky podvozku, zde pozice vhodná pro maskování a střelbu.

Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

co je prosim za popisky na tom obrazku s kanonem ala Gatling do hvězdičky? Resp. co ty hvězdicovite pruřezy hlavně znamenaji?
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

keďže to má byť elektromagnetický gatling, zrejme to bude nejaká súčasť elektromagnetického urýchľovacieho systému - kolajnice alebo cievky.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Asia a Alchymista

Možná se konstruktéři tohoto kanonu inspirovali zde: http://www.danyk.wz.cz/delo.html

PS Důrazně varuji před opakováním experimentů tohoto adolescenta, může Vám to důkladně zdemolovat vizáž!
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

Tyjo, sikula, vidim ze hrat si s elektrikou muze by skoro vetsi sranda nez si hrat s chemikaliema.
Ale zajimalo by me kolik by to melo realny output kdyz by to zrovna nevybuchlo. Pochybuju ze by z toho dostal ty 2kJ. Vzhledem k doporu civek a tak, musi byt strasny problem nejak synchronizovat pohyb projektilu s vybijenim civky (tj. aby casovy prubeh proudu nejak sledoval urychlovani projektilu, aby se treba vetsina energie nestratila kdyz uz je projektil pryc, nebo kdyz ma projektil malou rychlost) aby ta vazba mela trochu slusnou ucninost (tj. nejak vyladit hmotnost projektilu v zavislosti na impedanci obvodu), i tak se asi ztrati vetsina energie v odporu civek.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Raytheon - až niekto pri svojich pokusoch použije kondenzátor z kompenzačnej batérie 0,1M/48kV nabitý na cca 20-22kV (určené podľa zapálenia VN indikačnej tlejivky) a vinutie z páskovej opletenej medi 2x5mm (zo sekundáru trafa 3x6kV/3x380V), a ložiskový valček mu utečie z dielne tehlovou stenou, daj mi vedieť...

Inak súhlas - kto nemá aspoň učňovku v odbore silnoprúdovej elektrotechniky, nech nad tým ani nepremýšľa. Dostať zásah jednosmerným prúdom z väčšej kondenzátorovej batérie je dobrá skratka na krchov...
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Alchymista

On to bude problém jak elektrický tak i mechanický, udržet takovéto síly pohromadě a tak, aby projektil získal potřebnou rychlost a letěl kam má. Kdyby to bylo jednoduché, už by s tím lidstvo po sobě střílelo.

Autor toho nápadu je naprostý magor, po prozkoumání jeho webu je nutno se ptát, jak je možné že má ještě obě oči a všech deset prstů. Jeho anděl strážný si asi moc často neoddechne.

Hrátky tohoto typu nelze doporučit nikomu, ani absolventovi učňáku či nějakého vyššího elektrotechnického vzdělání. Ani při zachování největší opatrnosti totiž nelze vyloučit např. destrukci polovodičového spínacího prvku, která by se v takovýchto podmínkách mohla projevit jako explose ručního granátu.
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

ložiskový valček mu utečie z dielne tehlovou stenou
která by se v takovýchto podmínkách mohla projevit jako explose ručního granátu
Neprehanejte, Verim ze se tim clovek muze docela snadno zabit, a verim ze si to dotycny dobre uvedomuje. Ale asi stejne jako pri spouste jinych konicku ktere lidi delaji (treba nejake sporty, motorka...).

Ale exploze rucniho granatu? 60g TNT, to je nejakych 300kJ energie.
Tohle ma ~2kJ a to jeste kdyz pocitam 100% ucinost, a to opravdu pochybuju ze kdyz se ti odpali dioda ze stihne pohltit nejaky vyznamnejsi dil celkove energie ulozene v kondikoch.

Dalsi vec je to ze takovy rucni granat ma obtimalizovane strepiny tak aby nekoho zabily, 12mm kulomet ktery prosteli zed ma optimelizovanou hlaven aby energii ucine predal projektilu.
Vybuchujici dioda nebo valecek kovu co-dum-dal zastrceny do civky nic takoveho nema. Takze fakt neverim v takove silne projevy.

Vzdyt ten valecek zapichnuty do dreva vypada jak by ho tam zlehka klepl kladinkem, to je tak 1-10J, :down:
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Asija

Viděl jsi někdy co dokáže obráceně zapojený elektrolytický kondenzátor v obyčejném počítačovém zdroji?
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Podobných bláznov behá po svete celkom dosť - stačí dať do vyhľadávača vhodné slová (coil gun, rail gun...) a vypadne ich dosť najmenej na jeden pekný večer... Že väčšina z nich má aspoň dvoch strážnych anjelov na plný úväzok je celkom bez debaty.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

Me spise prijde ze je na tom pekne videt jaky je elektricky napajena puska problem. Jedna nabojnice 7.62x39 ma v sobe vic energie nez tahle bedna kondenzatoru. Muzes jich vystrilet 600/min, a tohle se beztak aspon 10minut nabiji. A o tom ze mu to stejne nefunguje ani nemluve :(
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

A co takhle nejít až tak daleko do budoucnosti...
U našich severních sousedů, v Polsku se rýsuje docela zajímavý projekt.
Mělo by jít o univerzální pásový podvozek s celou řadou nástaveb...
Obrázek Obrázek
Ale nejzajímavější vozidlo by měl být lehký ( se základním pancéřováním ) tank vyzbrojený 120 mm kanónem s automatickým nabíjením.
Obrázek
No, vypadá to docela zajímavě...

Zdroje:
http://www.obrum.gliwice.pl/index.php
http://www.altair.com.pl/start-3382
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Je to zaujímavý projekt, ale osobne si myslím ,že ostane v štádiu týchto reklamných letáčikov. Je to značne nad Poľské možnosti a nad požiadavky trhu.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Koncepce a vize tanků

Příspěvek od kenavf »

Zemřel legendární český konstruktér Josef Haisler, jenž vymyslel tank schopný brodit hlubokou vodu
https://www.armyweb.cz/clanek/zemrel-ce ... bokou-vodu
Je to pravda že to vymyslel on?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Koncepce a vize tanků

Příspěvek od Skeptik »

No možné to je. Sice mu v té době bylo pouze 17 let, ale jméno zní německy, tak proč by se nemohl účastnit německých příprav na vylodění v Anglii.
Testy Pz.III "Tauchpanzer" v roce 1940
Obrázek
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Koncepce a vize tanků

Příspěvek od Lord »

V článku je tolik nepřesností, či zavádějících tvrzení, že to je pravda asi tak z poloviny.

Například:
Jako jediný na světě dokázal zkonstruovat tank, který byl schopen brodit vodu až do hloubky 7 metrů.
Podvodní tank byl úspěch, kterého tehdy nedosáhlo ani Německo nebo Sovětský svaz.


Slovíčko tehdy je podstatný, protože předtím a potom nějaká řešení existovala. Píšou o tanku T-54, možná pro něj český konstruktér Josef Haisler vymyslel ucpávku kanónu, a komín, ale ...

Německý "Tauchpanzer" absolvoval úspěšně testy v hloubce 7,5 metrů. Je ale pravda, že tank neměl komín, ale kratší ocelovou trubku na kterou se napojovala delší hadice, která byla spojená s mateřskou lodí. Nebo byl její konec osazen plovákem, který se vznášel nad hladinou.

Obrázek

Viz diskuse na http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=299283#p299283

Z invaze do Anglie sešlo, a tanky s modifikovaným systémem přívodu vzduchu nakonec přebrodily řeku Bug při invazi do Sovětského svazu. Němci osadili také asi 3,5 metrovou ocelovou trubicí napojenou na pravý signální port na stropu věže.


A co se týče Sovětského svazu, tak se uměl brodit už T-34, ale jeho vodotěsnost byla nízká. Na velký řeky to nestačilo.

Takže ano verze tanku T-54A upravená pro hluboké brodění byla vyráběná Turčianskými strojárnami v Martině.

Pravdou je, že sovětští konstruktéři vyvinuli, ale pro T-55 také systém hlubokého brodění, dovolující překonávání vodních toků do hloubky 5 m a šířky 700 m.

Tanky USA měly soupravy gumových zástěn, které se nasadily na kryt motoru, nebo celý tank, např. plovoucí Sherman v Normandii.

AČR brodí tanky T-72 po dně řeky



Hluboké brodění používala sovětská armáda, bývalé státy Varšavské smlouvy, Bundeswehr, nebo tanky Jižní Koreje.

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Khamul
Příspěvky: 1
Registrován: 26/8/2014, 16:41

Re: Koncepce a vize tanků

Příspěvek od Khamul »

Lord: Jen doplním: co se týče Sovětského svazu, tak se uměl brodit už BT-2PCH v roce 1934 a T-26PCH v roce 1933.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13114
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Koncepce a vize tanků

Příspěvek od Rase »

Netušíte co by tohle mohlo být za ruský tank?

https://www.youtube.com/watch?v=bTpHfwX-E_8

92e649b4af9bef19.jpg
cae649b4b267ee67.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13114
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Koncepce a vize tanků

Příspěvek od Rase »

Tak se má jednat jen o nějakou úpravu T-72B nebo T-72A:

https://en.defence-ua.com/weapon_and_te ... -7144.html

V reálu asi vypadá nějak takhle (našel jsem náhodou na FB).

357357767_728297079304409_6652999776384250103_n.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“