Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

[MaTu§§]

no ja len dufam ze to nove sucko nebude ako F-22 lebo ja neznasam ked dosi obkukava :-) cem aby rusi maly svoj pekny stroj a dufam ze bude tak isto manevrovat ako Su-37 ale asi tazko ako sa na tie modre vykresy pozeram :-( ale no.... ved sa pozrite jako vyzeral prototip Su-27 a co z toho nakoniec vyslo jaky fesak... ved uvidime. Ale vyzera to tak ze asi bude vyzerat ako tie modre nakresy ktore tam boly...... alebo mozno aj takto http://forum.keypublishing.co.uk/attach ... tid=113018

[cover72]

no ja len dufam ze to nove sucko nebude ako F-22 lebo ja neznasam ked dosi obkukava :-) cem aby rusi maly svoj pekny stroj a dufam ze bude tak isto manevrovat ako Su-37 ale asi tazko ako sa na tie modre vykresy pozeram :-( ale no.... ved sa pozrite jako vyzeral prototip Su-27 a co z toho nakoniec vyslo jaky fesak... ved uvidime. Ale vyzera to tak ze asi bude vyzerat ako tie modre nakresy ktore tam boly...... alebo mozno aj takto http://forum.keypublishing.co.uk/attach ... tid=113018

Tak to tě tenhle obrázek od Saturnu asi nepotěší

http://www.npo-saturn.ru/!new/inc/img.p ... s=1024&a=0

Pozn.: v adrese je vykřičník aby to nešlo linkovat, takže kopírovat...

Pozn. 2: ten obrázek se tam obměňuje, dřív tam bylo něco co vpadalo víc jako hybrid F-22 s motory a vůbec zádí Su-37...
nicméně furt je to site Saturnu.

[cover72]

Je to velmi pěkný obrázek pana Gatiala. Koneckonců jako prakticky všechny jeho obrázky. Je to kreslíř par excellent.

Tento obrázek ale neznamená nic jiného, než to co jsem napsal. Koneckonců na odkaze níže je mezi reakcemi vyjádření autora samotného:

http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=49345


PS: Pokud se mi ozve, pošlu vyjádření jeho osobně.

Ano,v té diskusi mají pravdu, ale stejně se přikláním ke tvaru F-22 (hl. křídel) s trupem generujícím vztlak podobně jako u předchozích Suček. Možná motory trochu víc dole jako u -27, aby byl zase zajištěn vzduch do motorů i při vyšších AOA.
Ikdyž to možná zvládnou i "raptorovité" vstupy do motorů - přece jenom, F-22 dokáže stabilně držet AOA 60°

Každopádně, původně byl na těch Saturních stránkách tenhle obrázek:
http://paralay.com/t50/sat00.jpg

A jak říkám, Saturn má podle mě alespoň zběžnou představu, jak by to mělo vypadat (alespoň motorová část a asi i vstupy motorů - kvůli výpočtům proudění) a podle toho si tam ty obrázky dává.




Nicméně mě na té diskusi zaujal názor, že Suchoj na to nemá vzhledem k soustředění se na ARJ a deriváty -27. A teď, s dodávkami do Malajsie, Venezuely, Iránu (250ks) ad. to opravdu nevypadá, že bude mít výrobní kapacity nazbyt...
Faktem také je, že v knize o MiG-1.44/S-37Su-47 psal šéfkonstruktér Suchoje, že podle něj bohatě stačí letouny řady Su-37 s vektorováním tahu a plasma stealth - tedy že není třeba vyvíjet extra mašiny stylu S-37...

Na druhou stranu, ruská vláda ví, co chce a právě zakázky by Suchoji zajistily dost financí na vývoj.

[rabo]

Z najväčšou pravdepodobnosťou bude tá pravda o nových Ruských lietadlách skutočne taká, ako bolo uvedené v príspevku nado mňou, že ešte sa bude o nich nejaký čas/ možno pár rokov/ troška zahmlievať / prípad T-95 / a za ten čas sa bude modernizovať flotila SU-27 do podoby SU-27BM/35BM a potom sa necháme prekvapiť. Podľa vývoja vo všetkých armádach, potreba super stroja ,za super peniaze,ako je F-22. Je už minulosť. Globálny konflikt je našťastie zažehnaný. Celkom zaujímavé je však to použitie generátorov plazmy. Zatiaľ prebleskujú len kusé informácie, ale bez vetra .... / v dokumente údrná sila ukazujú, v krátkom šote, jeho možnú podobu/Bol by to radikálny zlom vo vojenskej leteckej technike. Ak by bolo dordžané, to čo sa od neho očakáva - zamaskovať každé lietadlo pred radarom a je jedno či pri nadzvukovej,alebo podzvukovej rýchlosti, tak by sa musela od základov zmeniť taktika vzdušného,ako aj protivzdušného boja.

[rabo]

Áno, tých 250 súčiek pre Irán nemôž byť nič iné iba, kačica. To by Izraelčania, len tak pokojne nesedeli. Také radikálne narušenie rovnováhy, dokonca s 20 tank. lietadlami, by spôsobilo okamžité zostrenie vzťahov Izrael+USA verz. Rusko. Ono tam pôjde asi o značne nižší počet lietadiel,ak vôbec o nejaké. Ale je zaujímavé, že tá správa prišla v období , keď USA oznámili navýšenie vojenskej pomoci pre Izrael.

[Foxbat]

Počet by určite prispel k miernej destabilizácii regiónu, ide tu aj o zosilnenie ruského vplyvu na danú oblasť a ako sledujem usa a rusko si zase ako za studena robia napriek a navzájom nastavujú "zrkadlá" Nezabúdajme že Irán je pravdepodobne na mape v bielom dome vyznačený ako cieľ No 1. červenou vlajočkou. Po skončení ťaženia a "okupácie?" v iraku je na rade jeho sused "isté" atómové zariadenia nedajú prezidentovi usa určite dobre zaspať.

[rabo]

to Cover 72: venik´s aviation - www.aeronautics.ru/ už dlhodobo nie je updatovaný. /, dokonca mám podozrenie, že skončila. Často čerpá len z krátkych správ,ktoré je ťažké odkontrolovať,ale inak to je skutočne zaujímavá stránka s pekným designom. Čo sa týka tej 3 generácie plazmových generátorov, tak to mi smeruje skôr k domnienke,ako faktu. Skôr by som to typoval na štádium projektu. Nikde sa neobjavila fotka,prípadne oficiálne zverejnenie. V dokumente " Úderná sila" časti o leteckých technológiách a zbraniach budúcnosti to bolo predstavené len formou pc simulácie s umiestnením na lietadle typu SU-27/35. A komentovali to slovami, nebudem úplne citovať,ako výrazný zlom v krytí pred radarom. O tom či plazmu "rozoženie" rýchlosť lietadla atď., dosť rozhodne rozmiestnenie generátoru/ou a jeho výkon. Ale keby teoreticky aj áno, používala by sa / plazma / len pri skrytom prieniku / bombardéry, RSsPDL, bezpilotné atď. / V takomto prípade nutnosť nadzvukovej rýchlosti a veľkého manévrovania vlastne nie je ani potrebná. K tomu značeniu lietadiel, SU. Podľa všetkého v tom majú chaos aj Rusi. napr. http://www.paralay.com . Kde názov SU-35 "lieta" pri viacerých lietadlách. Ak sa však bavíme o SU-35BM, ktoré bolo predstavené v Brazíli. Tak to sa mi z fotiek viac podobá na modernizáciu SU-27 ,než na ďalšiu radu,prípadne nadstavba na SU-27M/35/37. Modernizácia je práve o vymenení " vnútorných orgánov", bez nutnosti výrazného menenia trupu. Plán modernizácie ruského letectva naznačuje u typu SU-27 strednú modernizáciu na SU-27SM, ktorá už prebieha a veľkú modernizáciu na SU-27BM. Práve na stránke www.paralay.com spájajú verziu SU-35BM so SU-27BM. Možno troška viac svetla prinesie augustový moskovský aerosalón. Mal by tam byť predstavený práve typ SU-35BM. Dúfajme.

Tých 250 Su-30 / na forum.keypublishing.co.uk dokonca určili typ SU-30mk / pre Irán, naozaj musíme brať, len ako kačicu veď by to bola zbrojná akvizícia čo by tú krajinu úplne zruinovala. Nové lietadlá, náhradné dieli, výzbroj, preškolenie pilotov, pozemného presonálu, vybavenie letísk ... + 20 tankovacích lietadiel.

[rabo]

Pár obrázkov Su-27BM/35BM. Zaujímavý je obrázok dosahu radaru IRBIS. Ako príklad dosahu na stíhačky je tam kresba F-22.

[cover72]

Pár obrázkov Su-27BM/35BM. Zaujímavý je obrázok dosahu radaru IRBIS. Ako príklad dosahu na stíhačky je tam kresba F-22.

No, F-22 těžko protože N001M odhalí F-22 na vzdálenost 7.5 NM...


Viz. obr:



A podley Key publishing fóra je Su-35BM neslučitelný se Su-35/Su-27M ani Su-30MKx protože má právě jiné vnitřnosti - kompozity, jiná struktura...


Btw, ten Su-35 obrázek z předchozího postu - není to screenshot z toho supertrapného propagandistického videa SU-35?

[cover72]

Nepatřilo by diskusi přesunout do topic Su-35. který tu je taky?, se to vod PAK-FA dost vzdálilo.

Použít jako argument paralay.com, soukromý stránky nějakého fina s kvalitou ...... není asi úplně argument, že?

Stránky počítačové hry a forum kde každý napíše co se mu hodí má podobnou hodnotu. Tj. nulovou.

Kolik lidí na planetě zná RCS F-22 a charakteristiku toho kterého radaru v pásmech a podmínkách?? Je tu někdo z těch lidí?


doporučuji přečíst: http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1997 stojí to za tu chvíli.

No, RCS F-22 několikrát publikovalo USAF, a kromě užitečných indormací stylu"má RCS jako kovová koule o r=5cm" nakonec upřesnili RCS Raptoru na 0.001 sq m.

Já jsem snad linkoval na paralay? To bylo v souvislosti s prameny pro ten 3D obrázek.

A sorry, ale ten článek o RCS F-22 je stand-alone, a nemá s tou hrou nic společného - koneckonců, je to jen graf vycházející z rus. pramenů (a předpokládám z radiolokační rce)
URL článku je [url]http://www.f22totalairwar.de/F-22_Total ... CS.htm/url] a se hrou opravdu nemá nic společného (až an to, kde byl publikován)

A nevím co myslíš "charakteristiku toho kterého radaru v pásmech a podmínkách" - co myslíš "pásmy"? Letecké radary vysílají na známých frekvencéch, a ne ve více pásmech (jako S,X) jestli jsi to myslel takto. A podmínkami myslíš REB?

[rabo]

Áno je to obrázok zo super trapného oficiálneho propagačného filmu firmy Suchoj. Uviedol som ho tam, len ako ukážka podoby SU-35BM so SU-27SM a nie so SU-27m/35/37. Ten graf čo si uviedol sa týka radaru Bars / PESA / v indických SU-30 mki a nie radaru IRBIS / AESA /zo SU-35BM, ktorý má výrazne vyššie výkony. No a schopnosť zachytiť F-22 radarom Bars na vzdialenosť cca 13-14 námorných míľ? Už aj menšie, konvenčné radary majú schopnosť detekovať lietadlá kategórie stealth na vzdialenosť cca 15-25 km a nie radar Bars čo je minimálne o generáciu vpredu. Paralay stránku som použil len z dôvodu poukázania na rozpory v značení lietadiel SU . Ja netvrdím, že SU-35BM je prestavba SU-27M/35/37 ja sa domnievam, že je to hĺbková modernizácia a to buď zavádzaného SU-27SM,alebo priamo SU-27 / tá podoba s tými to dvoma je zrejmá / názov nepustí BM Baľšaja modernizácia. Čo ho? Keď Su-27M/35/37 boli len demonštrátory. Počkajme si na august/september možno sa dozvieme viac. Forum.keypublishingu pokladám , za skutočne zaujímavý zdroj info.,ale len odtiaľ potiaľ. Na to, aby diskutujúci z neho mohli niečo presne o tom type vedieť / SU-35BM / museli by sa zúčastniť výstavy v Brazílii, kde to lietadlo bolo predvedené vo forme modelu a obrázkov. /aj toho s dosahom na lietajúce ciele/. Tú diskusiu som sledoval a jediné fotky čo tam boli, boli urobené na tej výstave prípadne stiahnuté od ofic. výrobcu. A diskusia prebiehala v duchu asi a možno. No a odrazová plocha F-22 potvrdená USAF. To sa skús spýtať niekoho z RuAF, aký je dosah ich radarov, tak bude tak isto zveličovať, ako každý správny vlastenec. Ten dosah nebol prevzatý zo žiadneho ruského média, už ho spomínali v ATM rok cca 2000 / alebo dokonca ešte neskôr /. A tiež mi išli oči vyliezť z jamiek Podľa všetkého ide iba o zase mätúci údaj. F-117 má mať menšiu odrazovú plochu ako F-22 a ako skončila ? O šťastí a náhodnej strele sa nemusíme baviť. Jednoducho ju zachytil starý radar. No a čo asi spravia radary čo sú vyvíjané v súčasnosti?

[RAYTHEON]

to cover72
K radarům, charakteristika jednotlivých radarů se od sebe liší ledasčím i když pracují ve stejném kmitočtovém pásmu.

[rabo]

SU-35BM je exportný názov pre SU-27BM čo je hlboká modernizácia SU-27SM / ktorá je zavádzaná do rus. letectva /

[Alchymista]

Ruské údaje o RL technike a jej skutočných schopnostiach si overili napríklad nemci, keď sa dostali k ex-východonemeckým Mig-29. Čítal som to už dávno, niekedy v 92-95. V podstate bol záver asi taký, že rus uvádza dosah "za každých podmienok", kým na západe je uvádzaný dosah "za priaznivých podmienok".

Dosah radaru môže byť limitovaný mnohými dôvodmi - napríklad aj opakovacou frekvenciou - ak radar vysiela impulz tisíc krát za sekundu, jeho dosah nemôže prekročiť cca 100-120km (teoreticky 150km), pretože by sa miešali odrazy z predchádzajúceho impulzu s odrazmi s aktuálneho impulzu (dá sa to samozrejme obísť, ale za cenu výrazne väčšej zložitosti). Podobne môže byť dosah obmedzený ako súčasť ochrany proti "vzdialeným" rušičom.

Stealth a radary - väčšina súčasných techník stealth má obmedzenú účinnosť a je výrazne frekvenčne závislá - ak je v jednom pásme dobrá, v inom môže byť výborná alebo i celkom nedostatočná. Dokonca aj v jednom pásme môže mať dané riešenie a konštrukčné usporiadanie veľmi "rozhodenú" charakteristiku, pričom môžu (nemusia) existovať kmitočty, pre ktoré to proste v danom riešení nefunguje.

[Pegeucko]

rabo:
Přestaň prosím postovat tímto způsobem obrázky a přečti si tento Návod:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1569

Pouze nám adminům přiděláváš práci - snažíme se dalších cca 4000 takto napostovaných obrázků přesunout do ForumFota, abychom ulevili zátěž PHP Palby.
Až si návod přečteš,zkus tam ty tvé obrázky přesunout a nově napostovat - alespoň si to vyzkoušíš.

[RAYTHEON]

to Alchymista

Dosah radaru, jeho rozlišovací schopnosti či odolnost proti prostředkům REB se dá ovlivnit mnohými způsoby, např. vnitroimpulsní kompresí. Tyto prostředky se liší typ od typu radaru což uměla báječně zužitkovat už stará dobrá TAMARA při identifikaci radarového impulsu. O účinnosti těch kterých technik stealth se pouze spekuluje, jedná se o jedny z nejutajovanějších údajů na této planetě. Podle dostupných zdrojů jsou nátěry na bázi feromagnetik které používají amíci méně účinné proti radarům, pracujících na nižších kmitočtech, jak moc to vědí asi jen ti amíci. Za svojí osobu se domnívám, že ruské pokusy o stealth pomocí plasmy jsou šikovný bluf, ono totiž není problém do stíhačky zabudovat plasmový generátor a letadlo plasmou obalit, problém je, že letadlo musí umět kdykoliv přijímat rádiové signály (datalink, navigace atd) a to takovýto oblak spolehlivě zruší. Pomíjím fakt, že plasmový generátor zabírá nějaké místo, něco váží a má jistou spotřebu energie.
K východoněmeckým MiG-29A, jak všeobecně známo, němci je prodali do Polska za celkovou cenu 1 (slovy jedno) Euro. Komentáře netřeba.....

[rabo]

To s tými predanými Mig-29 za jedno euro dúfam,že nepokladáš za technický problém Mig-29? Je totižto dosť ťažké a hlavne finančne nákladné mať vo výzbroji, koľko cca 18 litadiel ešte k tomu sov. výroby. / nejaké išli do USA a ďalšie kto vie kam / NSR ako hlavná krajina vtedajšieho zjednoteného Nemecka nechcela míňať peniaze na niečo tak nákladné a náročné na logistiku a servis. Dosť je možne, že tam svoje zohrala aj vtedajšia politika.Dosť bol kritizovaný aj predaj Migov za Sokoly. . Ale to do tejto témy nepatrí a dopredu sa ospravedlňujem každému čo by v tom chcel vnímať niečo viac ,ako len konštatovanie. Len chcem naznačiť,že Poliaci si vybudovali týmto spôsobom celkom slušnú PVO a vlastne do nástupu plného počtu F- 16 jadro stíhacieho letectva. A aj potom určite nepôjdu do šrotu. SR ich modernizuje a v najbližších rokoch neplánuje ani výmenu.

Plazmové generátory,by som až za taký blaf nepokladal / aj keď som ich reálne nevidel /, lebo v prípade napr. bombardérov a RSsPDL si viem predstaviť,že letia na cieľ s dopredu zadanými koordinátmi o jeho polohe, bez akejkoľvek komunikácie s "vonkajším svetom". A navyše v prípade potreby môžu generátor vypnúť , prijať impulz a zase zapnúť. Operátor PVO bude vedieť,že niečo letí,ale sledovať sa mu to nepodarí. Samozrejme bavíme sa o niečom čo, zatiaľ je len v rovine šumov.

[RAYTHEON]

to RABO

Prodej MiG-29A měl aspekty jak ekonomické tak i technické. Je to hodně jednoúčelový stroj který byl zastaralý už v době jeho zavedení v ČSLA. Jejich výměnu za vrtulníky Sokol považuji za rozumný krok který umožnil vyzbrojení našeho letectva špičkovým strojem 4 generace.

K plasmovým generátorům, když vyloučíš satelitní navigaci (která Rusům stejně dodnes pořádně nefunguje) zbývá ti už jen navigace inerciální a to je pro mnohé úkolu málo přesné.

Zajímavý je vývoj názorů věrchušky na technologii stealth jako takovou. Dost dlouho tvrdili, že to je zbytečný vejmysl amerikánců určený pro vytahování peněz z daňových poplatníků. Dnes používají jejich obvyklou hru "dohnat a předehnat" s plasmovou kartou. Nevím, ale soudím, že proto, že pasivní technologii stealth prostě nezvládají protože ne všechny technologie se dají ukrást. Poněkud to připomíná jinou podobnou hru, neschopnost vyvíjet polovodičovou techniku věrchuška maskovala tvrzením o odolnosti elektronek proti atomovému výbuchu. To je tvrzení kterému se zasměje každý průmyslovák ale dost lidí to baští dodnes takže i s tou plasmou mohou mít úspěch.

[Alchymista]

Rayethon - samozrejme o kompresných a expanzných filtroch som počul a mám zhruba predstavu o čo ide, rovnako ako o značkovaní impulzov.

Mig-29
V ktorom roku predalo Nemecko Poľsku Mig-29 po jednom euro za kus? A koľko dovtedy nalietali v nemeckých službách? Pre takýto predaj iste existovali na strane Nemecka ekonomické, ale hlavne politické dôvody.
Je jasné, že údržba a prevádzka stroja z Ruska bola pre Nemecko i Poľsko finančne náročná - v obchode so zbraňami obvykle neplatí zákon ponuku a dopytu, ale ceny sa riadia tým, kto s kým a ako veľmi sa kamaráti. Predaj zbraní medzi štátmi je totiž nástroj politického vplyvu a aj nátlaku.

Plazma stealth - teoreticky to funguje, prakticky ... Veľmi zložitá otázka. Podľa niektorých názorov to môže ovplyvňovať dokonca aj aerodynamiku lietadla a to obomi smermi.
Stealth ako súbor opatrení na potlačenie rádiolokačného odrazu lietadla výrazne ovplyvňuje možné aerodynamické, konštrukčné a technické riešenia lietadla. Otázka potom nestojí či áno alebo nie, ale v akom rozsahu budú riešenia na zníženie efektívnej odrazovej plochy použité a tiež v ktorých smeroch (v zmysle - odkiaľ bude rádiolokátor na lietadlo "svietiť") a v ktorých frekvenčných pásmach.

[RAYTHEON]

Podle informací z tisku (jiné v tomto případě nemám) nebyly útvary vyzbrojené MiG-29A zděděných po NDR vedeny jako bojové. Pravděpodobně (moje domněnka) se jednalo o studijní záležitost, o důkladné prozkoumání možností co možná nejefektivnějšího vedení boje s těmito stroji. Do Polska byly "prodány" zhruba před pěti lety (mohu se mýlit, znalci to upřesní) spolu s přebytečnými tanky.

S tím co píšeš o stealth naprosto souhlasím. U F-22 se povedlo najít kompromis mezi požadavky stealth a aerodynamikou tak dobře, že nepotřebuje přídavné spalování. Jak všeobecně známo, F-22 se sériově vyrábí a první útvar USAF vyzbrojený těmito stroji již před časem dosáhnul operační způsobilosti. V Rusku mají o čem přemýšlet, v této souvislosti nelze nevzpomenout na film "Rozpuštěný a vypuštěný" a soupeření pánů inspektorů Trachty a Klečky.

Ruský program vývoje stihacích letadel 5. generace bude ještě hodně zajímavý. Pro toto jsou peníze podmínkou nutnou, ne však postačující. V současné době Rusko peníze má díky cenám ropy a schopné konstruktéry také (ty ostatně mělo vždy). Problém je jinde, postavit létající demonstrátor kterým lze ohromovat na leteckých přehlídkách je jedna věc, dotáhnout takovýto stroj do podoby schopné operačního nasazení je věc druhá. Pro to je třeba jisté struktury a vyspělosti domácího průmyslu což je v současném Rusku problém.

Schopné mozky z Ruska houfně prchají protože celkové společenské klima v RF nepřeje samostatně myslícím lidem (tradice od dob cara) a ti velmi schází nejen v základním výzkumu ale i v armádě a průmyslu. Velmi varující je pohled na seznam držitelů Nobelovy ceny v přírodovědných oborech, zde se občané CCCP/RF vyskytují v počtu, který vůbec neodpovídá počtu obyvatel. Neblahou tradicí Ruska je to, že má tendence své elity v lepším případě vyštípat do emigrace, v horším někam zavřít. V takovém prostředí pak spousta věcí funguje jinak než by měla, uzbrojení a následný rozpad CCCP je snad dostatečně výmluvnou ukázkou.