Sturmpanzerwagen A7V

Moderátor: Rase

Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Tuchačevskij »

Jo, nějaké fotky těch ukořistěných strojů mám také uložené :D
Obrázek
Stroj s pojmenováním MEPHISTO-dnes se nalézá v Austrálii a jedná se o jediný dochovaný stroj...

Obrázek
Vystavený tank A7V (spojenecká kořist)...

Obrázek
O téhle fotce jsem si myslel, že byla pořízena v montážní hale. Když se ale člověk pozorně podívá tak vidí, že na levé straně je britský tank MARK.
Proto si myslím, že tahle fotka je spíš z demontáže těchto dvou strojů. Nezdá se mi, že by se jednalo o Německou dílnu a ten zminovaný tank MARK byl kořistní. Ale kdo ví? I to je samozřejmě možné :-P

Je obrovská škoda a také hloupost, že Američané stroj NIXIE II vůbec sešrotovaly. Napadá mě, že se také mohlo jednat o tak trochu PROPAGAČNÍ a DEMONSTRATIVNÍ akt... S těma polákama už jsem to také slyšel a také jsem toho názoru, že se jedná o absolutní nesmysl.
Ty máš ještě nějaké fotky z demontáží těchto strojů? (Pošli mě prosím odkaz, nebo mi je můžeš klidně zaslat mailem) Já fotky tanků z 1. světové války sbírám a ukládám si je. K těm skládacím věžím už jsem nějaké fotky také vkládal. Projdi si celé vlákno a tam je uvidíš :lol:
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od badaxe »

Fotky jsou z demontáže stroje (jednoho ze dvou) v Londýně, ale jsou v časopise který jsem uváděl jako zdroj. Jestli jsou na netu, pak jsem na ně nenarazil. V časopise vyšel několikastránkový popis tanku A7V, je spíše populární než nějak moc objevný a je tam i několik vyložených nesmyslů (třeba nápad že posádka byla 18 mužů a na frontě byla doplněna o dalších 8, tedy na celkem 26 (kam by se tam vešli autor neřeší) ale i zmíněný odkaz na polské tanky které podle autora měly být válečnou reparací (Polsko nebylo na straně dohody takže žádné reparace nedostalo).
Pokud jde o Nixie II myslím že ani tak nešlo o nějakou propagaci, američané ve válce nebyli a neměli k ní tedy důvod, prostě tenkrát nebylo důvod dávat stroj do nějakého muzea (ani tam žádné takové nebylo), takže ho prodali prostě jako šrot pro hutě, Myslím že ani britové to nedělali jako nějaký demonstrační akt, to by fotek z rozebírání bylo mnohem víc, ale prostě tanky už delší dobu stáli v Londýně jako atrakce, nikoho už moc nezajímaly a tak je prostě použili jako materiál do hutí. Ostatně šlo o kvalitní ocel, takže asi byl i zájem jí využít. Stejně po válce skončila spousta strojů u nás.
Pokud jde o fotky, na první a třetí je vidět že desky věže se opravdu sklápěly. Na detailnější fotce (v časopise) je pak vidět že na bočních deskách je úhelník na který se připojuje přední a zadní pancíř, panty bočních desek jsou zevnitř, takže se sklápí přes řidičský prostor.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Tuchačevskij »

Jo, tyhle fotky jsem našel na netu. Lovím na něm už dost dlouhou dobu fotky strojů z 1. světové války :lol: S tou osádkou je to opravdu nesmysl! Do tanku se má dělat co vejít už jen těch 18 mužů... To už jsme tady docela dlouhou dobu rozebírali a došli k názoru, že i tohle číslo je nesmyslné. Každopádně díky moc za fotky!!! :D
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Tuchačevskij »

Našel jsem ještě jednu fotečku Sturmpanzerwagen A7V V barvě :D
(dle mého je fotografie později ručně dobarvovaná...)
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Tyhle jsem našel na :
http://www.panzernet.net/php/index.php/ ... 32.30.html
(rase komentoval: :D Ta fotka s posádkami je skvělá, snažil sem se zpočítat kolik je tam vojáků (i důstojníků) a vyšlo mi +- 62 lidí, což by bylo zhruba 16 mužů na tank. Což potvrzuje běžně uváděná čísla (15-18 mužů). Překvapilo mě ale, že vojáci mají na hlavách klasické pěchotní přilby model 17. Na většině fotografií totiž vojáci mají jen polní čepice (různých druhů), popřípadě speciální ochrané přilby* (tvarem velice podobné britským helmám)
* což vedlo k častým omylům. Když se osádky zničených tanků vracely k vlastním zákopům, byly často postříleny, neb se jejich kolegové domnívali že se jedná o nepřítele)
S tou osádkou tanku Sturmpanzerwagen A7V každý říká opravdu něco jiného...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Trismegistos
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1366
Registrován: 9/10/2011, 19:03

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Trismegistos »


Přidám také jedno video na pojízdnou repliku A7V "Schnuck". Na konci se objeví i jeho tehdejší protivník.
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Tuchačevskij »

Koukám, že ten plech mezi pásama, co měl tank A7V byl pohyblivej... To jsem nevěděl :-P
Tím pádem jeho jízdní vlastnosti, co se týče překonávání předprsní zákopů nemuseli být na tak špatné úrovni. Doma jsem koukal na model a tank se mohl celkem dost zvedat. Jinak ten MARK-IV nemá chybu! :lol:
Přišel mi i celkem pohyblivej, co se týče zatáčení... Docela by mě zajímalo, zda-li se jedná o originál a nebo také jen o repliku. Zvuk motoru mi nepřišel zase tak moc hlučný, jak se všude udává :D
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Trismegistos
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1366
Registrován: 9/10/2011, 19:03

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Trismegistos »


Tuchačevskij píše:Docela by mě zajímalo, zda-li se jedná o originál a nebo také jen o repliku.
Ano, i on je replika. Tento Mark IV si zahrál ve filmu "War horse". Získaly ho od režiséra tohoto filmu Stevena Spilelberga.
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Tuchačevskij »

Díky moc! Film "War horse" jsem nedávno zrovna viděl... :D
Musím říct, že ta replika MARKU-IV je perfektní! Tuhle repliku člověk od originálu sotva pozná.
Nedošlo mi, že právě tahle replika si v tom filmu zahrála.
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od badaxe »

Moc bych z repliky na otáčení neusuzoval, motor je v ní určitě jiný a převody skoro určitě také. Filmařům jistě nešlo o to postavit originál s tím že tam bude origo motor a převody. Podobně to bude i u A7V a obecně u každé podobné repliky. Na dobových filmech je celkem dost tanků Mark a moc pohyblivé zase nejsou, je vidět že tam asi to ovládání bylo docela namáhavé a tedy i pomalé. Rychlostí má němec na brita jasnou převahu je podstatně rychlejší, problém A7V ale byl ne v překonávání předprsní zákopů, ale v překonávání jejich šířky, proti britskému protivníkovi překonal mnohem užší zákop, jen asi 1,5 m, to je dáno jak délkou pásu na zemi tak umístěním těžiště a samozřejmě i tím že brit prostě když sklopil předek byl dál na pásech a měl šanci ze vákopu vylézt, to německý tank pochopitelně nedokázal. Ten pohyblivý plech je tam proto aby kryl převody a obecně podvozek před palbou zepředu a nesnižoval už tak nevelkou světlost tanku.
Jinak v Bovingtonu mají pojízdný jeden MarkV a jezdili s ním občas na vnější ukázce, replika, zvlášť takhle kvalitní je samozřejmě lepší, neničí se exponát a divák nic nepozná. Podobně jezdí zase třeba francouzské FT 17 a replika Schneideru v Saumuru.
Pokud jde o posádky na většině fotek kde se posádka před tankem fotí je kolem 14 vojáků (je to od 12 do 15) A to i když je tank obložen tak že někdo kouká ze dveří, další leží na stropě a ostatní pózují před strojem. Dost pochybuju že by se vždycky část posádky nechtěla fotit "na památku" :-) Spíš si myslím že posádka byla opravdu menší a pokud bylo potřeba tak na pomocné funkce (podavač munice, nástěnkář :-) ) prostě vzali několik vojáků z útvaru který podporovali.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Tuchačevskij »

Detailní foto, jak byla řešena nástavba řidiče, která mohla být sklopena z důvodu usnadnění při přepravě...
Obrázek

A tankisté při inspekci... :D
Obrázek

edit: následující diskuze o "nezobrazující" se fotce promazána. Skelet
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Trismegistos
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1366
Registrován: 9/10/2011, 19:03

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Trismegistos »

Obrázek

Obrázek od Sa58 už není k dispozici, tak jsem si dovolil ho sem znovu nahrát .
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Tuchačevskij píše: A tankisté při inspekci... :D
Obrázek

edit: následující diskuze o "nezobrazující" se fotce promazána. Skelet
Jseš si jist že jde o tankisty, podle těch helem a ostatních vojáků a důstojníků je to fotka maximálně do roku 1917. A ty helmy a kožené kabáty té "posádky", nejsou to spíše letci či pozorovatelé?
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Tuchačevskij »

Cassius Chaerea:
Pozorně se podívej nadporučíku na obrázek 8-) Přiznám se, že tohle mě v 1.řadě napadlo také, ale když se pozorně podíváš, co je za těma tankistama, tak mě to nápadně připomíná tank. Kořistní tank-MARK, který má na své zadní části tím řetězem připevněn samovyproštovací trám. Proto by ani nevadilo, že ta fotka by byla maximálně do roku 1917,jak uvádíš. To veliké loukotové kolo na levé straně by mě pasovalo na tank MARK-I...

Obrázek

Co máš s těma obrázkama El Diablo opravdu netuším :cry:
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Asi máš pravdu.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Rase »

Cassius - no co se týče datování podle přileb je potíž v tom, že vysoké šarže císařské armády (ze štábu, tedy lidé co byli mimo frontu), nosily pickelhaubny snad až do konce války. Frontové jednotky nosily stahlhelmy z praktických důvodů, oficíři ze štábu si mohli dovolit nosit konzervativní zastaralé přilby, jelikož jim nehrozilo žádné nebezpečí. Znám tedy fotky kdy kolem nastoupené jednotky v pancéřových přilbách prochází jako inspekce císař a další štábní oficíři v pickelhaubnách.
Tak mě napadá, že na té fotce by to klidně mohli být i vojáci - motospojky. Takové přilby se používaly i ve třicátých letech (doplněné o nacistickou orlici) - stačí hledat pod názvem NSKK helmet:
http://www.liveauctioneers.com/item/6317744
Co se německých tankystů z WW1 týče, sem se s takovou přilbou doposud nesetkal (na fotce, kde by tyhle helmy byly v blízkosti tanků). Navíc i ty kožené kabáty spíš sedí na vojáky, kteří mají být chráněni před rozmary počasí (pozděj třeba pogumované pláště u motospojek), než u tanků, kde vojáci nosili obyčejné uniformy jako pěchota. I ty vysoké kožené boty mi k tankům nějak nesedí. To už spíš než osádky tanků, bych vsázel na ty zmíněné balónáře (nebo i osádky vzducholodí - proč ne že)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Rase píše:1)Cassius - no co se týče datování podle přileb je potíž v tom, že vysoké šarže císařské armády (ze štábu, tedy lidé co byli mimo frontu), nosily pickelhaubny snad až do konce války. Frontové jednotky nosily stahlhelmy z praktických důvodů, oficíři ze štábu si mohli dovolit nosit konzervativní zastaralé přilby, jelikož jim nehrozilo žádné nebezpečí. Znám tedy fotky kdy kolem nastoupené jednotky v pancéřových přilbách prochází jako inspekce císař a další štábní oficíři v pickelhaubnách.
Tak mě napadá, že na té fotce by to klidně mohli být i vojáci - motospojky. Takové přilby se používaly i ve třicátých letech (doplněné o nacistickou orlici) - stačí hledat pod názvem NSKK helmet:
http://www.liveauctioneers.com/item/6317744
2)Co se německých tankystů z WW1 týče, sem se s takovou přilbou doposud nesetkal (na fotce, kde by tyhle helmy byly v blízkosti tanků). Navíc i ty kožené kabáty spíš sedí na vojáky, kteří mají být chráněni před rozmary počasí (pozděj třeba pogumované pláště u motospojek), než u tanků, kde vojáci nosili obyčejné uniformy jako pěchota. I ty vysoké kožené boty mi k tankům nějak nesedí. To už spíš než osádky tanků, bych vsázel na ty zmíněné balónáře (nebo i osádky vzducholodí - proč ne že)
1)To já taky, ale na císaře atd. jsem zvyklí ho vidět v těch lesklích. Tady mi příjde, že jak ta vysoká suita, tak očividně nižší důstojníci (ten salutující a ti dva za ním) mají s potahem - nebo co to vůbec bylo - prostě starou polní.
2)Tak tak, já podobnou viděl u italských a francouzských letců, proto ten údiv.
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Tuchačevskij »

S těma pickelhaubnama má Rase pravdu. Oficíři v té době si na nošení téhle helmy celkem dost zakládali :D
Při pohledu na tu fotku s vojákama mě okamžitě to NSKK také napadlo. Je to opravdu hodně podobné.
Tyhle helmy jsem na vojácích-tankistech v 1. světové válce také ještě neviděl. Je dost možné, že pozdější helmy pro NSKK se mohli právě těmahle helmama částečně i inspirovat. Ty kabáty mě přijdou také divné.
Napadla mě ještě možnost, že osádka tanku mohla právě zminované kabáty vyfasovat jen jako parádu pro tu očekávanou inspekci :lol:
Jak už jsem psal. To v pozadí bude zcela určitě tank MARK, který má i ve své zadní části připevněn řetězem samovyproštovací trám a také, že to veliké loukotové kolo na levé straně by mě pasovalo na zadní řídící kola tanku MARK-I

Ještě jsem trochu pohledal a našel tenhle popisek k té fotografii...
Obrázek
Fotografie byla v časopise OSPREY věnované Německé technice z 1. světové války :lol:
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Rase »

myslím že už kvůli samotné návštěvě císaře, bylo dobré opatřit si naleštěnou pickelhaubnu - i z pohledu nižších důstojníků. Tyhle přilby se určitě daly snadno sehnat (ač již byly upozaděné) a přeci jen stále patřily k "parádní uniformě" - ocelové přilby a režné uniformy patřily na bojiště, ne na přehlídky před císaře - teda takové bylo podle mě nepsané pravidlo (vše samozřejmě podle možností jednotlivých vojáků a času který měli na upravení se).
Ten komentář vše vysvětluje a díky za něj.
Co se těch přileb týče, tak u NSKK nebyly používané napodobeniny, ale přímo ty samé helmy z první války. Obdobně používala policie "čepice", čáka, nebo přesněji pokrývky hlavy, stejné jako u Pruské zeměbrany (Landwehr) z první války- ještě dlouho po druhé světové válce:
http://www.collectorssource.com/german- ... -1937.html
http://www.cowanauctions.com/auctions/p ... emId=65183
http://www.flickriver.com/photos/drakeg ... s/tschako/
Tuším že podobné pokrývky hlavy jsem viděl i u policejních jednotek z 50.let - mašírovali na přehlídce i s STG-44, tak sem si je zapamatoval
Samozřejmě jsou u těch čák rozdíly, mě ale nepřijdou nikterak zásadní a vzhledem k tomu že každá výrobna měla svůj produk lehce odlišný (byť měly být stejné), je možné že se jedná jen o rozdílné série (viz třeba odlišnosti u německých bodáků, nebo R-U čepic). Navíc tradicí dlouho bylo, že ošacení které bylo zastaralé nebo vyřazené od armády, nosila policie, co vyřadila policie dostalo se třeba nádražákům atd. Ne jak je tomu dnes, že každá složka má své vlastní uniformy. Zkrátka taková recyklace :D
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od El Diablo »

Tuchačevskij píše: Co máš s těma obrázkama El Diablo opravdu netuším :cry:
Včera sem je viděl a dnes už zase ne! :smutek:
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Tuchačevskij »

Za komentář nemusíš Rase vůbec děkovat! Sám jsem rád, že už je nám to jasné :D
Al Diablo vážně netuším, kde může být u Tebe chyba... :cry:
Ostatní takové potíže při zobrazování obrázků nemají. Alespon mě na to tedy zatím nikdo neupozornil
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“