Obrněný transportér PANDUR II 8x8 pro AČR

[Lynx]

Trochu škoda, že to od pohľadu nemá kolesá 16r20, v rámci unifikacie povedzme s T815-7 by to bolo vítané. A z hľadiska priechodnosti tiež.

[Scotty87]

Podle připravovaného KVAČRu má proběhnout modernizace a nákup nových Pandurů mezi lety 2027-2029.

[stirling]

Snad ty nové už budou vypadat úplně jinak, nějak nejsem fanouškem lepení další ochrany, výměny motoru, zvyšování nosnosti (i 25 t je dnes málo) jen proto, že jsme to jednou zavedli, pokud budu počítat s provozem dalších 25-30 let u nových ks tak bych sáhl asi po boxeru popřípadě aktuální patrii, samo s převodem aspoň části výroby domu.
Ty náčrty nevypadají opravdu nic moc, tak snad to nějak ještě doladí a jsem opravdu zvědav na cenu...

[juhelak]

Těch 25 tun mě taky zaujalo. Když tam bude těžší věž tak pak už moc tun na zlepšení ochrany asi nebude.
Nové moderní kbvp už jsou hodně přes 30 tun.
No uvidíme až s tím oficiálně vylezou ale zatím mi to přijde jako hodně malý posun oproti původním už vcelku letitý strojům. Bylo by nemile koupit něco co už jako nové bude ztrácet oproti konkurenci.. S tím že dalších 20 let by to asi nedohnali.

[Nesher]

Snad ty nové už budou vypadat úplně jinak, nějak nejsem fanouškem lepení další ochrany, výměny motoru, zvyšování nosnosti (i 25 t je dnes málo) jen proto, že jsme to jednou zavedli, pokud budu počítat s provozem dalších 25-30 let u nových ks tak bych sáhl asi po boxeru popřípadě aktuální patrii, samo s převodem aspoň části výroby domu.
Ty náčrty nevypadají opravdu nic moc, tak snad to nějak ještě doladí a jsem opravdu zvědav na cenu...

V nové KVAČR se např. např. odsouvá nákup ShM za rok 2030, ato kvůli nedostatku peněz (ani ty 2% nejsou dost) a tady blouzní o nákupu zcela nových OT. Tak tomu určitě nedojde. Buďme rádi, že bude alespoň ta modernizace, přičemž jak správně ve vlákně o Panduru podotkl Scotty, zřejmě nebude v rámci MLU ani ta nová korba a omezí se na úroveň KOVS/KOVŠ s novou věží.
Rozhodně se nechci nikoho dotknout, ale chtělo by to více realismu.

[stirling]

Jestli ShM někdo odsunul na rok 30 tak realismu schází vedení armády, to samé drony... uf uf, dívá se někdo na tu Ukrajinu kde jede hlavně primárně nepřímá palba a drony?
Jinak ohledně nákupu se uvažuje o 70 nových bvp (ostatně snad se někdo probere a nejdříve pořídí ty minomety) a je přece blbost hovořit o tom, že to musí být pandur protože cena, když žádné porovnání není na stole a jestli se vybere pandur bez ohledu na cenu jen, protože jsme ho před 20 lety pořídily tak to je fakt argument když jeho limity jsou čím dál patrnější. Ostatně by bylo zajímavé najít podobně parametry slabé 8x8, které někdo plánuje teď nakupovat... podle mě se takové nenajde. Když armáda tvrdí, že hledí do budoucna (F35 - já s tím souhlasím) tak si nemůže obhájit vyhazování peněz za novo-výrobu muzejní techniky s led světly.

[Nesher]

Jestli ShM někdo odsunul na rok 30 tak realismu schází vedení armády, to samé drony... uf uf, dívá se někdo na tu Ukrajinu kde jede hlavně primárně nepřímá palba a drony?
Jinak ohledně nákupu se uvažuje o 70 nových bvp (ostatně snad se někdo probere a nejdříve pořídí ty minomety) a je přece blbost hovořit o tom, že to musí být pandur protože cena, když žádné porovnání není na stole a jestli se vybere pandur bez ohledu na cenu jen, protože jsme ho před 20 lety pořídily tak to je fakt argument když jeho limity jsou čím dál patrnější. Ostatně by bylo zajímavé najít podobně parametry slabé 8x8, které někdo plánuje teď nakupovat... podle mě se takové nenajde. Když armáda tvrdí, že hledí do budoucna (F35 - já s tím souhlasím) tak si nemůže obhájit vyhazování peněz za novo-výrobu muzejní techniky s led světly.

Myslím, že některé lekce z UA se přeceňují, respektive špatně vyhodnocují. UA válka je něco jako Španělská občanská válka, tedy celkem specifický konflikt jehož podobu nelze aplikovat na budoucí válku již by se v mohla zúčastnit AČR.
Právě neschopnost obou stran (z rozličných důvodů) dosáhnout převahy ve vzduchu je to co nám v operaci NATO (nejpravděpodobnější možné nasazení AČR v klasickém konfliktu) nehrozí a co by zcela zásadně změnilo podobu střetu.
Ale to jsme vážně odbočili, faktem zůstává, že na nákup zcela nového systému kovového OT/BVP nejsou peníze a tedy nemá smysl o tom fantazírovat

[Scotty87]

Jestli ShM někdo odsunul na rok 30 tak realismu schází vedení armády, to samé drony... uf uf, dívá se někdo na tu Ukrajinu kde jede hlavně primárně nepřímá palba a drony?

Prostě je třeba rozložit náklady vy čase. Nákup minometů naváže na konec dodávek Pandurů.

a je přece blbost hovořit o tom, že to musí být pandur protože cena,

Musí to být Pandur protože podvozek.

Zavádět novou platformu když tu bude Pandur ještě minimálně 20 let je nesmysl.

[skelet]

A za dvacet let si řekneme, že tady máme ještě pandury dodané ve dvacátých letech? Tohle uvažování je nesmysl.
Buď to splní současné a perspektivní požadavky nebo ne.

[Scotty87]

Za dvacet let už patrně Pandur nebude k dispozici.

[skelet]

No doufejme, že pokud EVO nesplní požadavky, tak Pandur nebude k dispozici ani teď.
Edit: za odsunutí nákupu ShM jsem teď v podstatě rád. Aspoň se zmenší šance, že zase někdo nakoupí druhovalecne řešení, tak jak u Caesaru.

[Scotty87]

Jaké požadavky?

[skelet]

Současné a perspektivní. Když už se budeme s Pandurem otravovat dalších dvacet let.

[Scotty87]

A to jsou?

[skelet]

[Scotty87]

To myslím zcela vážně. Co má splňovat PBVP pro třicátá léta?

[stirling]

No možná požadavky na moderní 8x8 pro armádu nato do budoucna - tohle přesně stačí. Pandur to prostě nesplňuje (viz moje poznámka, že žádný stát v nato nic takového neplánuje nakoupit). I poláci chtějí lepší 8x8 a to jejich Rosomák je na to lépe ve všem už teď - výkonem, prostor, užitečném zatížení, ochrana.
Podle mě jasná volba Boxer nebo Patria AMV, ja si jen přeji ať armáda přemýšlí do budoucna jako to dělala u F35, při stejném přístupu nemůže nikdo v roce 27 chtít další nové pandury současné spec a zároveň za rok po jejich dodání říct, dobrý pandur už ne pojďme pořídit ShM na Boxeru. Za mě teď je ideální doba přehodnotit perspektivu už právě kvůli ShM a potřebě 8x8 s pořádným motorem a hlavně užitečným zatížením. Představa pandura s věžovým minometem a "monstrózní" zásobou min....

[Scotty87]

Poláci kupují Rosomáky pořád a patrně je budou kupovat i nadále. Kolový transportér který má 40 tun je naprostý nesmysl. Minimálně tedy pro naše podmínky.
Nevadí že je Patria AMV jen o tři roky mladší konstrukce než Pandur II?
ShM půjde naprosto jistě na zavedený podvozek. Vzhledem k tomu že v té době skončí dodávky jak nových Pandurů tak CV90 je možnost použití obou podvozků. Ovšem to je dost předčasná úvaha.

[Juraj Tichý]

Nevychádza Pandur z konštrukcie z 1985teho?
Kupovat AMV, ked je na trhu AMVXP?
Koľko pandurov máte, ked ich chcete mať 300. Aby ste si prerátali ci sa oplatí nákup prispôsobovať starej konštrukcii?
Aj keď chápem, ze potreba vyhodiť vežu to celé kur*í a niečo s nimi robiť musíte. Miesto MLU za státisíce, musíte robiť MLU za miliony €.

[KOLT]

Pandury budeme dokupovat, protože jsme jich hned na začátku nekoupili dost. Je to jen doplněné do rozumného počtu. Nedává smysl kupovat jinou platformu. Až budou ty první Pandury zralé na vyřazení, ty novější se buď vyřadí také (půjdou do mobilizačních záloh) nebo doslouží v nějaké jiné funkci. Navíc osobně vůbec nejsem přesvědčený, že ty 30+ tunové KBVP jsou až takové terno. Pokud bychom zůstali u těch zkušeností z konfliktu na UA, tak zrovna tam se těžké stroje kdovíjak neosvědčily, pokud nejsou na pásech ;)