Obrněný transportér PANDUR II 8x8 pro AČR

[Nesher]

Pandury budeme dokupovat, protože jsme jich hned na začátku nekoupili dost. Je to jen doplněné do rozumného počtu. Nedává smysl kupovat jinou platformu. Až budou ty první Pandury zralé na vyřazení, ty novější se buď vyřadí také (půjdou do mobilizačních záloh) nebo doslouží v nějaké jiné funkci. Navíc osobně vůbec nejsem přesvědčený, že ty 30+ tunové KBVP jsou až takové terno. Pokud bychom zůstali u těch zkušeností z konfliktu na UA, tak zrovna tam se těžké stroje kdovíjak neosvědčily, pokud nejsou na pásech ;)

To je chybná analýza, ta věž je důsledek nikoliv příčina jiných problémů. Ten pes je zakopaný v tom, že na začátku století kdy se dělaly specifikace na nové KBVP o tom rozhodovali lidé, kteří byli mentálně stále v dobách kdy trénovali tažení k Rýnu a tak to muselo plavat. Přičemž jediná věž, která byla dostatečně lehká a zároveň měla integrované PTŘS byla tahle.
Přičemž ten požadavek na plavání byl od počátku nesmyslný. Teď je tu zcela jiná generace, takže tenhle požadavek byl opuštěn a tím pádem tam může být dána smysluplnější věž, ideálně právě UT30 Mk 2. V poměru cena/kvalita asi nejlepší řešení. V tom druhém máš pravdu, teď to bude stát zbytečné peníze na víc.

[stirling]

Já myslel xp jen jsem to blbě napsal. Jinak samozřejmě i stará AMV byl byla oproti panduru velký upgrade ve všech parametrech a to asi mluví za vše. UA nemá žádnou těžkou 8x8 platformu, ale tady se ví, že se to neosvědčilo... naopak si pochvalují i krabici jako je MaxxPro (ne nechci maxxpro jen bych nerad, aby si tu někdo vymýšlel co se tam osvědčilo či ne).
Názor jsem napsal jasný a mrzí mě, že AČR není stejně konstruktivní ohledně 8x8 jako to předvedla u supersoniků. Také vůbec nechápu jak někomu kdo má být navíc odborník může přijít důležitější pořídit dříve 70 ks jakéhokoliv kolového bvp s kanónem před ShM.
Jedna věc by mě opravdu zajímal dle zdejších zastánců panduru, kdy by podle vás nastal ten vhodný čas opustit tuto platformu? v roce 29 kdy přijdou ty další pandury nebo až po roce 30 kdy pořídíme ty ShM? Nebo vylepšovat dále a nechat si ho 40-50 let?

[Zemakt]

Také vůbec nechápu jak někomu kdo má být navíc odborník může přijít důležitější pořídit dříve 70 ks jakéhokoliv kolového bvp s kanónem před ShM.

Podepisuji.

[Scotty87]

Tak Pandur EVO bude takové XP. Tedy Vylepšení původní konstrukce.
Primárně je třeba provést MLU na stávajících Pandurech a výroba nových se evidentně sveze s tím. Do rozpočtu se rozplánoval nákupF-35 a o několik let se uspíšil nákup tanku. Některé projekty se tedy musely odsunout.

[Juraj Tichý]

A Škoda 110R bylo takove Porsche 911, ze jo

[Lynx]

Nevadí ze Pandur (jedno akej verzie) je šrot, je doma a to se počítá.

[Juraj Tichý]

Srot to samozrejme nie je.

[Lynx]

Šrot Teda nie,je to taky aligator 8x8

[skelet]

Ani šrot a ani Aligator. Prostě průměrný obrněnec, který nám udělal a dělá dobrou službu. Debata je čistě o tom jak dlouho nám tu dobrou službu ještě dokáže udělat.

[Juraj Tichý]

Súhlasím so Skeletom. Možno je pomyselne za Patriou, ale rozdiely nie su nijak priepastné. A keď uz sa pred dvadsiatimi rokmi vybralo blbo, treba pracovať s tým co je. Do boja sa to aj tak nikdy nepozrie, max tak na misiu.

Porovnaniu s Aligatorom nerozumiem. Ma svoje muchy, ale 20 rokov odvádza službu v OSSR aj u PZSR. Balisticky chránená štvorkolka, ktorá jazdí, nema žiaden problém so slovenským terénom a odvezie čo má.

[tomas.kotnour]

Jak už jsem tu několikrát psal, Pandur II 8x8 je pro svůj účel skvěle vymyšlený. Co je ten účel? C-130 přepravitelná plavbyschopná 8x8 s 30mm kanónem a PTŘS ve stereu. Bylo by to super vozidlo, kdyby se hlavní útvar naší armády jmenoval 82. výsadková divize. na letištích bychom měli stovky C-130 a ambici chránit po světě demokracii. Stačí se podívat na další konkurenty z C-130 kategorie z téže doby Stryker s plochým dnem a RCWS s M2 nebo Patrii AMV s lafetovaným kulometem. Když C-130 škrtneme a budeme chtít plavbyschopnou 8x8, tak už se vozidlo nemusí vejít do profilu C-130 a vyjde nám např. Patria AMV s normální věží, třeba zrovna taková, která byla před 20 lety ve výběrku a technickými parametry Pandur II 8x8 porazila, ale byla dražší. Když se škrtne i ta plavbyschopnost, tak tím padnou i další konstrukční omezení. Výsledkem pak bude mohutnější vozidlo, které bude provozně dražší, vyžadující dražší jednotky bojového zabezpečení a bojové podpory, které ale na bojišti bude podávat mnohem lepší výkony.

Scotty tady zmínil, že vývoj Panduru připomíná AMV a AMV XP od Patrie, já bych to spíše připodobnil k vývoji vozidla Piranha III, kdy IIIC odpovídá naším KOVkám a III+ tomuto EVU. Když se na tu III podíváme podrobně, na začátku měla prázdnou hmotnost 14 tun, max. 22, nabízející vnitřní prostor necelých 12 kubických metrů, hnanou C9 od CATu s 335 kW a 1 850 Nm na pneumatikách 12 R20 a po tom, co ji prakticky celou překopali, se dostali na 17 tun prázdné, 27 celkové, povyrostla o 11 cm do výšky, 14 do šířky a 47 cm do délky, nacpali do ní C13 od CATu s 383 kW a 2 200 Nm. Ovšem 17 tun prázdné hmotnosti už má Piranha V, ale je hnaná MTU 6V199 s 430 kW a 2 000 Nm (nebo výkonnější DC13 od Scanie). To je taky důvod, proč se prodává V a III+ si nikdo nekupuje. A tak se nabízí otázka, kdo by měl být zákazníkem Panduru II 8x8 evo? Dokáže mít dostatečné parametry a přitom být nejlevnější?

[KOLT]

Ani šrot a ani Aligator. Prostě průměrný obrněnec, který nám udělal a dělá dobrou službu. Debata je čistě o tom jak dlouho nám tu dobrou službu ještě dokáže udělat.

V zásadě cca 40-50 let celkem, takže cca do 50. let. Zavádět na nějakých 20, 25 let úplně novou platformu, když máme podobno, byť možná o něco horší... no, řekněme, že na to AČR absolutně nemá peníze. Otázka, zda by nebylo lepší udělat jen MLU, nechat 44. ve formě lmop a za ušetřené peníze pořídit ShM, je IMHO mnohem validnější než přemýšlet, jestli bychom neměli zavést úplně novou platformu 8x8.

[KOLT]

Pandury budeme dokupovat, protože jsme jich hned na začátku nekoupili dost. Je to jen doplněné do rozumného počtu. Nedává smysl kupovat jinou platformu. Až budou ty první Pandury zralé na vyřazení, ty novější se buď vyřadí také (půjdou do mobilizačních záloh) nebo doslouží v nějaké jiné funkci. Navíc osobně vůbec nejsem přesvědčený, že ty 30+ tunové KBVP jsou až takové terno. Pokud bychom zůstali u těch zkušeností z konfliktu na UA, tak zrovna tam se těžké stroje kdovíjak neosvědčily, pokud nejsou na pásech ;)

To je chybná analýza, ta věž je důsledek nikoliv příčina jiných problémů. Ten pes je zakopaný v tom, že na začátku století kdy se dělaly specifikace na nové KBVP o tom rozhodovali lidé, kteří byli mentálně stále v dobách kdy trénovali tažení k Rýnu a tak to muselo plavat. Přičemž jediná věž, která byla dostatečně lehká a zároveň měla integrované PTŘS byla tahle.
Přičemž ten požadavek na plavání byl od počátku nesmyslný. Teď je tu zcela jiná generace, takže tenhle požadavek byl opuštěn a tím pádem tam může být dána smysluplnější věž, ideálně právě UT30 Mk 2. V poměru cena/kvalita asi nejlepší řešení. V tom druhém máš pravdu, teď to bude stát zbytečné peníze na víc.

Hele, jsi si jistý, že odpovídáš na můj příspěvek? Páč já o věži nic nepíšu. Jinak s tím plaváním a tudíž nesmyslnou věží, vo tom žádná, to říkám od začátku. Ostatně, já bych tehdy byl mnohem raději za Patrii.

[Nesher]

Pandury budeme dokupovat, protože jsme jich hned na začátku nekoupili dost. Je to jen doplněné do rozumného počtu. Nedává smysl kupovat jinou platformu. Až budou ty první Pandury zralé na vyřazení, ty novější se buď vyřadí také (půjdou do mobilizačních záloh) nebo doslouží v nějaké jiné funkci. Navíc osobně vůbec nejsem přesvědčený, že ty 30+ tunové KBVP jsou až takové terno. Pokud bychom zůstali u těch zkušeností z konfliktu na UA, tak zrovna tam se těžké stroje kdovíjak neosvědčily, pokud nejsou na pásech ;)

To je chybná analýza, ta věž je důsledek nikoliv příčina jiných problémů. Ten pes je zakopaný v tom, že na začátku století kdy se dělaly specifikace na nové KBVP o tom rozhodovali lidé, kteří byli mentálně stále v dobách kdy trénovali tažení k Rýnu a tak to muselo plavat. Přičemž jediná věž, která byla dostatečně lehká a zároveň měla integrované PTŘS byla tahle.
Přičemž ten požadavek na plavání byl od počátku nesmyslný. Teď je tu zcela jiná generace, takže tenhle požadavek byl opuštěn a tím pádem tam může být dána smysluplnější věž, ideálně právě UT30 Mk 2. V poměru cena/kvalita asi nejlepší řešení. V tom druhém máš pravdu, teď to bude stát zbytečné peníze na víc.

Hele, jsi si jistý, že odpovídáš na můj příspěvek? Páč já o věži nic nepíšu. Jinak s tím plaváním a tudíž nesmyslnou věží, vo tom žádná, to říkám od začátku. Ostatně, já bych tehdy byl mnohem raději za Patrii.

Promiň, máš pravdu, to bylo na Juraje a jeho okopávání kotníků. Omlouvám se.

[KOLT]

Peace

[Rase]

Pro představu co všechno se dá osadit na naše budoucí vozidla Pandur 8x8 EVO, je dobré se podívat co aktuálně pořizují v Rakousku. Krom nepřeberného množství klasických variant vozidla Pandur 6×6 EVO, zde jsou i verze s těžkými zbraněmi. Na horním obrázku je mobilní komplex PVO MTPz FIA (Fliegerabwehr) s lehkou verzí věže Skyranger a kanónem Oerlikon ráže 30 mm (schopný používat programovatelnou munici AHEAD). Na spodním obrázku je samohybný minomet MTPz SGrW (Schwerer Granatwerfer) ráže 120 mm. Spekuluje se, že jde o izraelský Crossbow. Rakousko by mělo provozovat 16 těchto minometů. Zajímavostí je, že v další várce (po roce 2032) se uvažuje též o skříňovém minometu, verzi s bojovou věží (tedy klasické BVP) a nosičům různých raket. U toho BVP by mohlo být hodně pozitivní, pokud by měly České a Rakouské Pandury EVO stejnou bojovou bezosádkovou věž UT30 (rovněž izraelskou).

https://www.doppeladler.com/da/oebh/ver ... evolution/

[Pressburger]

Tie malinkaté kolieska

[Juraj Tichý]

Hej, taky rakúsky Sor

[Pressburger]

Další obří zakázka pro českou armádu. Omlazení pandurů vyjde na více než sedm miliard
zdroj: https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-ene ... rd-1414059

[Rase]

To je zhruba tak polovina ceny co se platila za jejich nákup (jasně, inflace atd., ale stejně). Tehdy se kupovalo 107 vozidel Pandur II v šesti verzích (99 s věží RCWS-30) za cenu 14,4 mld Kč. Koncepce výstavby Armády ČR 2030 hovoří o zvýšení balistické ochrany, palebné síly, schopnosti manévru, velení, řízení a spojení. Krom nové věže a elektroniky tedy asi uvidíme i nový pohon a tak nějak doufám že i ten tuzemský systém APS (PAO/KOSA pokud třeba ne i Iron Fist). Nějaké ty kompozitní "dlaždice" balistické ochrany beru jako samozřejmost.