Sovětský základní bojový tank T-80

[Skeptik]

"Súťažná tréma" ako "poľahčujúci argument"?
A čo potom v boji? To už bude v pohode?
Systém má byť "idiotenzichr", a to evidentne nie je. Niekde sa niečo hodne potentovalo.

A proč ne? Jsou to "jenom" lidi.
Všimni si, že první tři střely osádky RUSSIA 2 jdou vlevo od terče, přičemž jen ta první (střílená na nejkratší vzdálenost) terč "lízne".
Po naložení nových střel již oba výstřely dvě "sedí".
Evidentně tedy něco v zaměření změnili.
Všichni máme tendenci přeceňovat techniku (a "nová generace" odkojená počítačovými hrami - které jsou cokoli jen ne realita - zvláště), ale každá technika je jen tak dobrá jak dobrý je člověk, který ji obsluhuje ... kdyby tomu tak nebylo, nebyl by nutný ani výcvik, ani testy a prověrky.

Co se "soutěžní trémy" a "bojového stresu" týče ... prakticky mezi nimi není rozdíl.

[Dzin]

Ale napr. s použitia na Donbasse si nepamätám, že by boli hlásené nejaké problémy s presnosťou Refleksu (iste, ani nemal problém práve T-72B3).

Jestli si dobře pamatuji co říkal ten zraněný ruský tankista, tak se vyjadřoval přesně opačně. Tedy že díky Reflexům dosahovali výrazně vyšší přesnosti palby a dokonce si jich brali i více, než byl obvyklí palebný průměr, tedy 9 kusů a používali je přednostně.

Všichni máme tendenci přeceňovat techniku

Podívej se na ty výsledky CAT 87. Tam je vidět, jak technika funguje. Jedině Britové na Challengeru jsou úplně mimo, zatímco všechny ostatní tanky trefují 28 - 32 cílů z 32 a to za podmínek nesrovnatelně obtížnějších, než byly v tankovém biatlonu. Tohle vysvětlíš také jen výcvikem osádek (nejsou na biatlonu ti nejlepší z nejlepších)? To potom jsou západní tankisté proti těm ruským "bohy", ne?

[Skeptik]

Jedině Britové na Challengeru jsou úplně mimo, zatímco všechny ostatní tanky trefují 28 - 32 cílů z 32 a to za podmínek nesrovnatelně obtížnějších, než byly v tankovém biatlonu.

A proč ne 32 ze 32 ... když je to jen o technice ???
A co je tedy s Challangerem 2 špatně ???

Možná, že ty podmínky obtížnější jsou, možná ne. Nevím. To bych to musel zkusit ... nebo by se západní tanky nesměly bát jet na biatlon do Ruska

[Dzin]

Skeptik
Protože SŘP nemají přesnost 100%, ale jinou. A CAT 87 to víceméně potvrzuje. Tehdejší SŘP mají přesnost palby uváděnou jako pravděpodobnost zásahu 90%. Když vezmu dosažené výsledky potom 2 čety mají 32/32, 4x 31/32, 4x 30/32, 6x 29/32 a 5x 28/32 (průměrná přesnost 92,6%). To je zhruba tolik, co se uvádí. Challengery mají uváděnou pravděpodobnost zásahu SŘP 80% a výsledky 17, 18, 19 a 22 z 24 terčů (průměr 79,1%) a tedy opět zhruba tolik, kolik se udává.

Podmínky jsou jednoznačně složitější, opět je zde uvedu, aby bylo vidět, že je to tak.

Osádky znaly jen kolik může být maximálně cílů, to jim bylo sdělen den předem. Neznaly jejich pozici a protože se část cílů pohybovala různými směry (rychlostí až 20 mil/h) neznali ani, kolik jich bude statických a kolik pohyblivých. Pohyblivé museli být zasaženy v době pohybu a ne každý cíl byl viditelný z každého tanků. Doba, po kterou se cíle objevily a bylo je tedy možno identifikovat, zaměřit a zahájit palbu byla 40 sekund.

Už jen to, že neznají, kde budou terče a musí je nejprve najít a identifikovat spolu se zahájením palby na to mají 40 sekund je daleko přísnější požadavek, než u biatlonu, kde přesně vědí kde jsou terče, mohou si to vyzkoušet a jediné co, tak je musí trefit (o použití větších terčů nemluvě).

[Julesak]

Tedy že díky Reflexům dosahovali výrazně vyšší přesnosti palby a dokonce si jich brali i více, než byl obvyklí palebný průměr, tedy 9 kusů a používali je přednostně.

Tiež si to pamätám takto.
To vyššie linkované vysvetlenie dáva zmysel (podľa mňa). Na Armiji záklaďáci, na biatlone kontraktinici, ktorí ešte museli absolvovať kvalifikáciu aby sa tam dostali.

[nine_mike]

Čo za blba pošle na Armiju, pred potenciálnych zákazníkov, strieľať záklaďákov??

[Julesak]

Záklaďáci bývali (ak nie ešte aj bývajú) aj na májovej prehliadke, tak prečo nie tu.
Druhá vec je, že potom z toho vznikajú veci ako "pokazená Armata na prehliadke", o ktorých internety onanujú ešte roky...

[Zemakt]

Druhá vec je, že potom z toho vznikajú veci ako "pokazená Armata na prehliadke"

Jakože prototypy T-14 testují záklaďáci?

[danny1691]

Proč by ne. Z výsledků to můžeš udělat blbuvzdornější

[Zemakt]

Hmm, v tom případě se "zadřenému" stroji na přehlídce před vůdcem Vláďou ani nedivím .

[Mirek58]

Čo za blba pošle na Armiju, pred potenciálnych zákazníkov, strieľať záklaďákov??

Já teda nevím, ale jako zákazníka by mě nezajímalo jak předmět zvládají specialisté, ale soustředil bych se na to jak ten vehikl zvládají normálové.
Protože ty specialisty prostě nemám.

[Ejdou Rotacak]

V době zamýšlených prodejů do ostatních zemí je to pro ně ale vcelku pjůsel. Tohle není vhodná reklama, kterou by si dal výrobce za rámeček.
Nevrhá to na produkt dobré světlo. Alespoň na ty přehlídky a mezinárodní prezentace měli nasadit schopné posádky a prověřenou, plně funkční
munici.

Pak se člověk nemůže divit, že mají rusofobové z každé takové zprávy posvícení a vlhký trencle.

[kenavf]

Hmm, v tom případě se "zadřenému" stroji na přehlídce před vůdcem Vláďou ani nedivím .

Nestalo sa to na prehliadke pred Vláďou, ale na generálke pred prehliadkou.
Podľa informácií mal "zatiahnutú ručnú brzdu" a všimol si toho až ten špecialista čo tam prišiel z fabriky a odviezol to, po stlačení jedného tlačítka, po vlastnej ose.
To sú tie "nervy" ktoré pracujú pri súťažiach, prehliadkach a v boji.
Preto by mal byť systém idiotenzicher.
Pokial viem tak na Armatách T-14 nemali jazdiť záklaďáci, ale len vojaci z povolania.

[Zemakt]

Však jo, mne to stejně přijde divné, že i na prezentačku tam posadí průměrného lojzu. A s tím stresem, no hlavně že ho neměli na Donbasu. I když to se dá taky tak nějak vysvětlit.

[kenavf]

Tiež som si myslel že na súťaž vyberú najlepších z najlepších. Ale ak to zodovedá všetko skutočnosti ako tie zásahy/minely prebiehali, tak to je ako keby tých súťažiacich losovali.
Možno klasický ruský šlendrián= dôležitá vec zlyhá na nejakej prkotine alebo nedbalosti.

[Julesak]

Na Biatlon sa robí výber/kvalifikácia, ale na Armiju (kde boli tie minuté terče) pokiaľ viem nie.

[HONZIK11]

Až teď si začínám uvědomovat, jak je Javelin geniální zbraň. Oni cíl jen uzamknou a nashle pipiny. Vůbec se nesnaží cíl trefit čelně, netrefi tak val před ním ani se nikdo nesmeje, že přeleti. Rusi si prostě ted musí vylizat misku až do dna.
Jaké kanony měly ty střílejíci tanky. Neměli třeba větší tlak v hlavni a tím i větší úsťovou rychlost projektilu? Takže navadeci systém nestačil korigovat let projektilu?
Střílela se ta disciplina i v minulých letech?
Ti tankisti přece nemohli být až takoví lajci. Vždyť jak se psalo v konfliktu na Ukrajině si tyto projektily brali nad rámec pálebneho průměru. Tehdy jim věřili, na základě svých zkusenosti šlo o život.

[Dzin]

Určitě ne, střely mají nábojky přímo určené pro ně a kanony jsou u zmíněných strojů stále stejné, jaké byly.

Z uváděných důvodů mě ještě napadlo, že to může být díky velké angažovanosti OS RF poslední doby. To by mohlo mít za následek velkou "spotřebu" kvalitních osádek (v akci, rekonvalescence, výcvik před nasazením) a proto musí rozprostřít potřebu napříč celou armádou a ne jen použít "nejlepší kusy". To co jsme viděli by mohla být obvyklá úroveň tankových osádek ruské armády. Tedy jeden dobrý a zbytek nic moc.

[Julesak]

Trocha tankového porna v podaní T-80BV:

[Julesak]

T-80BVM (pravdepodobne námornej pechoty Severného flotu) na "opičej dráhe":