Moderátor: Julesak
Už sú vo Vladivostoku.Julesak píše:Tichooceánsky flot očakáva v najbližšej dobe niekoľko prírastkov do svojich radov - raketová korveta Gremjaščyj Projektu 20385, dve dieselelektrické ponorky Projektu 06363, B-274 Petropavlovsk-Kamčatskij a B-603 Volchov, a sprievodné plavidlá - tanker Pečenga typu Dubna a záchranný remorkér Alatau Projektu 1452, sa momentálne zastavili v Manile.
Už skôr sa zastavili napr. v Colombe, v rangúnskom prístave Tilawa a prešli cez Malacký prieliv.
Spracované podľa známeho blogu Charly015.
Julesák už o tom psal tady http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=348545#p348545Rase píše:Aktuálně propukl požár na dokončované nejnovější ruské korvetě Provornyj (Projekt 20385), v loděnici Severnaja Verf v Petrohradu.
Dzin píše: ↑15/4/2022, 10:48To bys mohl napsat o většině současných křižníků. Bojová hodnota Moskvy spočívala primárně v tom, že se jedná o velké plavidlo schopné nést velký počet výzbroje a tím sloužit jako dlouhodobá palebná podpora svazu lodí navíc poměrně univerzální. Dále má prostory a personál a tím může sloužit právě jako vlajková loď. Její velikost ji také umožňovala dlouhodobější nasazení.kromec píše: ↑15/4/2022, 08:01 Ta Moskva je určitě velká psychologická a politická ztráta. Ale do jaké míry reálně vojenská. Je to křižník z dob studené války, zastaralý, bez nějaké významné modernizace. Je určen primárně pro boj s hladinovými loděmi protivníka, ty UA prakticky nemá. Případně se dá použít jak AA platforma. Ale zase je tam původní nemodernizovaný S300 ze začátku 80-let. Jakou má dnes bojovou hodnotu? Nemluvě o tom že UA letectvo se moc neprojevuje a nemá ani co vím žádné protilodní rakety. A i RU námořnictvo už má na svých lodí modernější včetně zcela nových protileteckých systémů.
A proti pozemním cílů moc nedokáže, má jen 2x130mm kanóny.
Takže jeho bojová hodnota je v moderním konfliktu víceméně sporná. A z vojenského hlediska by pro UA byl větší úspěch potopení i malé fregaty se střelami Kalibr...
Co se týká 2x130mm, je to asi největší palebná dělostřelecká síla na současných lodí. Většina torpédoborců má jen jedno dělo a křižníky maximálně dvě. Ostatně skoro 3x větší Kirov má identickou hlavňovou výzbroj.
V porovnání s ostatními křižníky na tom Moskva nebyla zase tak špatně, samozřejmě na Ticonderogy už nemá, ale stále se může popasovat s většinou ostatních lodí. Není možné křižník tak příkře odsoudit. Jejím potopením se samozřejmě začne objevovat i její hodnocení jako "zastaralé" a "slabé" či "špatné" lodi. To rozhodně neodpovídá, nebyla sice moderní a nejsilnější, ale stála patřila k silným lodím na světových oceánech.
Pro ruské námořnictvo je to nenahraditelná ztráta.
Ano, na uzavřených mořích jsou podobné lodě zbytečný luxus. Ale musíme to brát v kontextu ruské námořní strategie, kdy Černomořské loďstvo má "prodlouženou" působnost do Středozemního moře. Proto se zde vyskytují i jednotky, které by obvykle zde nebyly zcela k upotřebení. toto ostatně demonstrovala i Moskva účastí v Syrské intervenci.
To určitě ne. Výhoda Moskvy byla právě ve velké palebné síle. Když vezmeš Pr. 11356 (Grigorovič) jejich palebná síla je proti Moskvě omezena a vyváží ji až několik jednotek. V rámci svazu námořních plavidel byla Moskva nezastupitelná. K tomu dalšímu budu pokračovat dále...Jediný význam jak jsem psal měla jako AA platforma. Ale to by musela projít modernizací. Větší bojovou hodnotu mají tři fregaty třídy Admiral Grigorovič.
...kdy problémem Moskvy, ale i dalších ruských plavidel bylo právě jejich zastarávání díky nedostatečným prostředkům pro modernizace. Jinak se nejednalo o vyloženě zastaralé lodi, jsou to souputníky amerických Ticonderog. Ale rozhodně souhlasím s tím, že díky tomu, že neprocházeli postupnou modernizací jejich bojová hodnota klesala. Jenže zase v rámci ruského námořnictva je nebyli čím jiným nahradit.Už dávno před válkou bylo Rusko kritizováno že se zbytečně se snaží držet ve službě zastaralé křižníky...
Ne, křižníky v současné době disponují jen USN a VMF. Ovšem je to spíše jen o klasifikaci, Čínské Typ 55 jsou torpédoborce, ale velikostí si s Moskvou nebo Ticonderogou v ničem nezadají a značná část moderních torpédoborců se jim také blíží. A kolos Zumwalt je kapitola sama pro sebe.On ještě má někdo ve službě křižníky kromě USA?
Noc a bouřka je nicotná, jakožto vysoké vlny. Pancéřové přepážky'? Kde, kdo kdy, proč, patent? Lorde, sakra ....Z takové vzdálenosti by to musela natočit nějaká doprovodná loď, ale spíš to ukazuje, jak se dnes přes sociální sítě šíří kdejaká chujovina.
Pokud byl útok veden v noci a ještě za bouřky, tak by to bylo jistě také pozoruhodné. Turecké drony Bayraktar mohou létat za každého počasí?
Pokud se protilodní rakety přibližují k lodi v závěrečné fázi při hladině moře, tak vysoké vlny by tohle jaksi znemožňovaly.
Ale mohly zaútočit i výše z boku na sila raket S-300F. Každopádně boky jsou chráněné pancéřovými přepážkami, ale kolik ustojí je otázka.
Jisté je, že vysoké vlny asi také znemožnily záchranu lodi, a možná i její obranu, kdy mohla být obsluha radarů zmatená.
