Sovětský základní bojový tank T-72

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

Odpovědět
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Juraj Tichý »

Nas do toho netahaj. ;-) Na Slovensku sa chipy vyvíjajú.

https://www.tachyum.com/sk/company/why-tachyum/
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Lord »

Co dodat ?
Ve válečném stavu? Pod sankcemi? Ano, Rusak muže eventuálně přijít s vlastní náhradou, ale pokud nemá už teď připravenou náhradu bez sankcionovanych komponentu, tak aktualne hned teď žádná náhrada nebude.
Hele jako komponenta může bejt třeba blbej tranzistor. Nebude to snadné, ale pro armádu se třeba něco najde. Sankce nebudou neprůstřelný, a je tady ještě Čína, s kterou Rusko vesele obchoduje.
Systémy aktivní ochrany tanku jsou drahé a sofistikované. U nich lze předpokládat, že sankce můžou mít vliv.

Termovize ale už měli vyvinuté před sankcemi, např. IRBIS-K.

Podle Krasnogorského závodu byl termovizní zaměřovací systém Irbis dokončen už v roce 2016, a následujících letech jím vybavovány tanky T-90 a T-80. Zaměřovač s termovizí pracuje v součinnosti s kombinovaným pozorovacím systémem velitele Agat-MDT. Možná že zaměřovač IRBIS dostanou také modernizované tanky T-72B3.
- to samé platí pro Sosnu, či Arenu M v případě B3M (utopie).
Kde se o tom už na Palbě diskutovalo...
Okrem toho som sa dopátral že do T-80U je od 2017 montovaný termovízny zameriavač Irbis.
https://www.palba.cz/viewtopic.php?p=278624#p278624


Zaujimavi je zameriavac strelca (pravdepodobne Sosna-U), ktory je zabudovany ako primarny zameriavac. Kontakt 5 naukladany ako na T-90, Stora, atd. Len za ten Agat mohli dat najaky panoramaticky zameriavac.
https://www.palba.cz/viewtopic.php?p=197203#p197203


Tak samozřejmě, že už bude obsahovat ruské deriváty a ne francouzké. To máš jak s tím, když koupili od izraelců licenci na výrobu některých UAV a vyrábějí si je doma. Samozřejmě si to uzpůsobili podle svých požadavků a vesele pokračují s vývojem.
https://www.palba.cz/viewtopic.php?p=192182#p192182

No časem uvidíme, jaká to byla utopie, nebo zda se s tím úspěšně poperou. Pravděpodobný stav bude, že elektronikou nebudou tanky či jejich počet vybavovány na patřičné úrovni.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Zemakt »

Pravděpodobný stav bude, že elektronikou nebudou tanky či jejich počet vybavovány na patřičné úrovni.
Uff, Aleluja :wink:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Alfik »

Juraj Tichý píše: 16/7/2022, 16:53
NANUK píše: 16/7/2022, 15:54 I my v 80. letech jsme si navrhli a vyrobili SŘP Kladivo pro T-54, 55 a vše jen na základě našeho vlastního vývoje a domácí součástkové základny.
:mrgreen: to určite.
V CSSR bol vytvorený cely statny systém kradnutia know-how zo zapadu a kopirovania techniky spätným inzinierstvom.
Jistě. Proto jsme nebyli opoždění za západem o dvacet let, ale jen o patnáct :twisted:
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Martin.K
praporčík
praporčík
Příspěvky: 320
Registrován: 30/1/2009, 00:23
Bydliště: Ostrov

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Martin.K »

Nikdo přece nepopírá, že Rusové dokážou vyvinout špičkové stroje a zařízení, ale nedokážou to dotáhnou do sériové výroby. Vždyť to vidíš na tý Ukrajině. Chlubí se různými supr-čupr systémy a do boje pak jedou s improvizovanou ochranou, s vysílačkama z Aliexpresu atd. Kde jsou ty jejich super stroje - Armaty, Su-57, na přehlídkách je jich čím dál míň.
Tvůj temný oheň ti nepomůže, plameni Udúnu. Vrať se do stínu!
Obrázek
Uživatelský avatar
Daver
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1573
Registrován: 5/10/2004, 21:11
Bydliště: Plzeň

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Daver »

Martin.K píše: 18/7/2022, 10:07 Nikdo přece nepopírá, že Rusové dokážou vyvinout špičkové stroje a zařízení, ale nedokážou to dotáhnou do sériové výroby. Vždyť to vidíš na tý Ukrajině. Chlubí se různými supr-čupr systémy a do boje pak jedou s improvizovanou ochranou, s vysílačkama z Aliexpresu atd. Kde jsou ty jejich super stroje - Armaty, Su-57, na přehlídkách je jich čím dál míň.
Náhodou, tvrdí že SU-57 nasadili.....asi 2 měsíce zpět, jednu letku. :D
"Nemůžeš-li střílet, staň se bunkrem, nemůžeš-li se hýbat, staň se zbraní, nemůžeš-li vyhrát, staň se hrdinou."
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Rase »

Dost zajímavá fotka ruského T-72B3 s čelním průstřelem věže - tam kde je každý tank nejlépe pancéřován ("zmizel" ještě blok reaktivního pancíře Kontakt-5). Čím byl zasažen jsem nedokázal zjistit. Zmiňuje se nějaká APFSDS, případně protitankové komplety jako Stugna-P nebo Panzerfaust 3.
Fotky jsou ze stránky Válečná historie.

297065197_5335149226569854_7853569079332346696_n.jpg
297103499_5335149316569845_5592855965278257269_n.jpg
296226843_5335149473236496_888489590636907747_n.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od KOLT »

Jestli mě paměť neklame, průstřely po kumulativních zbraních vypadají o dost jinak.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Dzin »

Rase píše: 1/8/2022, 23:09Zmiňuje se nějaká APFSDS, případně protitankové komplety jako Stugna-P nebo Panzerfaust 3.
Dovolím si odhadnout, že dle tvaru a velikosti průstřelu to bude APFSDS. HEAT průstřel vypadá jinak, jak správně píše KOLT.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Xant
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 128
Registrován: 2/9/2021, 18:55

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Xant »

Neklame, kov propálený kumulativní hlavicí vypadá úplně jinak, navíc zcela chybí měděný povlak na vytaveném kovu. Na kumulativní hlavici by fungovala i pancéřová deska 4S22 Kontakt-5, která je neúčinná proti APDSFS munici s rychlostí do 1500 m/s. Respektive neochránila by tank ani před tandemovou municí např.: Javelin, ale to by všude byli pozůstatky mědi a roztaveného kovu. Pozůstatky wolframové munice, respektive oxidu způsobují nahnědlý povlak.

Obrázek
Imperio absenti chaos regit.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Rase »

Moc děkuju všem za odpovědi .))
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Dzin »

Bylo by zajímavé zjistit, jakou střelou byl tento tank zničen. Pokud vím, nejmodernější střela v Ukrajinské výzbroji by měla být ještě původní střela 3BVM17 Mango. Ta má certifikovanou průbojnost na 2000 metrů cca 500mm (450) a pod sklonem 60 stupňů je to 230mm. Takže ani tato střela by neměla teoreticky T-72B3 v tomto místě ohrozit.

Nejspíše nastalo to, co popisuje Xant, že nezafungoval segment ERA Kontaktu 5. Což by potom opět ukazovalo, že ERA není spásný prostředek ochrany a spoléhání se na něj na 100% nelze. Je to opravdu spíše jen doplňkoví pancíř ideální proti specifickému účelu (HEAT munici). Víceméně to jen potvrzuje můj skeptický postoj k pancéřové ochraně ruských (sovětských) tanků obecně.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Xant
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 128
Registrován: 2/9/2021, 18:55

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Xant »

Zajímavé by to jistě bylo, ale si se těžko dozvíme, který tank zasáhl a jakou k tomu použil munici. Myslím, že se to nepodaří a prakticky nelze udělat ani kvalifikovaný odhad na základě zavedené výzbroje a munice Ukrajinské armády, protože ve velkém množství "nakupovali za odtah" munici i tanky RFA, proto je dost možné, že použitá munice pocházela z Ruska.

Pokud bychom vzali v úvahu, že střílel jejich nejmodernější Oplot, potom je jeho kanón KBA3 (popř.: ukořistěný tank s kanónem 2A46M1), potom klidně mohlo dojít k zásahu municí 3VBM59 Svinec1 z ochuzeného uranu, která garantuje probití pancíře 410 mm při sklonu 60° na 2000 m, případně běžnější 3VBM60 Svinec2, což je slabší wolframová varianta schopná probít pancíř o síle 350 mm při sklonu 60° na 2000 m. Případně mohla být použitá i munice 3VBM69 a 3VBM70 Vakuum, která je ještě účinnější.

Kontakt-5 s iniciační deskou 4S22 ani fungovat nemůže, protože k iniciaci potřebuje projektil o rychlosti vyšší než 2500 m/s, tedy kumulativní hlavici a APFSDS střely takovou rychlost nemají. Prostě tím "ničím" projela šipka jak nůž máslem, následně došlo k fragmentaci a vodící plochy urvali celou desku Kontakt-5. Vylepšený RELIKT s deskou 2S22 už by měl být schopen iniciace i při nižších rychlostech, tedy fungovat i proti APFSDS munici s rychlostí 1200-1500 m/s. Paradoxní je, že Ukrajina a její Nozth a Duplet s jejich odlišnou konstrukcí počítali od začátku s APFSDS municí a jsou schopné "rozbít" výbuchem penetrátor, který posléze klouže po šikmém pancíři bez probití.

phpBB [video]
Imperio absenti chaos regit.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Julesak »

Priznám sa info, že Kontakt-5 nie je schopný činnosti proti podkaliberným strelám ma zaujalo.
To by sa malo týkať pôvodného Kontaktu-1, Kontakt-5 bol vyvýjaný aj proti kinetickej munícii.
A pri modernizáciach malo dochádzať k náhrade pôvodných elementov (4S20) za novšie (4S23,24) - sú rozmerovo kompatibilné.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Xant
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 128
Registrován: 2/9/2021, 18:55

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Xant »

Nikde se mi nepodařilo najít důkaz, že by se sériově vyráběl a standardně osazovat Kontakt-5 s deskou 4S23. I tak jde o nevhodné uspořádání a nízkou efektivitu, než u konkurence, včetně Ukrajinské. Je levnější a jednodušší, ale nedosahuje také účinnosti. Dále i deska 4S23 verze RELIKT vyžaduje 1300-1400 m/s, přitom většina APFSDS střel se pohybuje na úrovni 1100-1250 m/s.

Z hlediska účinnosti je asi nejlepším pancířem DUPLET (BATW-ERA), který reaguje i na projektily s rychlostí pod 800 m/s, navíc jeho konstrukce odolává i tandemovým hlavicím. Ukrajinský Nozh je sice výrobně komplikovanější, ale zastaví i APFSDS munici s rychlostí 1200 m/s. Prostě jejich tanky jsou mnohem lépe chráněné, než Ruské.

Celkem zajímavé:
http://btvt.info/4ourarticles/dz_2014/dz_2014.htm
Xant píše: 3/8/2022, 18:12 Vylepšený RELIKT s deskou 2S22
Samozřejmě 4S23, omlouvám se za překlep (psal jsem z telefonu)
Imperio absenti chaos regit.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Julesak »

Videl som foto T-72B3 ktoré mali 4S23 (otvorené kazety a v nich viditeľne 4S23), ale neviem to teraz nájsť.
Skúsim dohľadať, i keď, nie je to samozrejme aboslútny dôkaz ako taký. Ruské fóra udávali 4S23 pre T-72B3 a T-90A.

Inak, pokiaľ viem väčšina moderných podkaliberiek má úsťovú rýchlosť v rozmedzí 1500-1600 m/s.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Xant
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 128
Registrován: 2/9/2021, 18:55

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Xant »

Mně se nepovedlo nikdy nají sebemenší informaci (potvrzení), že by se mělo jednat o modernizovanou verzi Kontakt-5 s deskami 4S23.

Abych byl upřímný, z toho chaosu značení verzí tanků T-72 se mi doslova motá hlava. Oficiálně se uvádí, že verze T-72B3 se od T-72BM3 liší motorem, tedy modernizovaný V-84 proti výkonnějšímu V-92S2F, který je ovšem problémový, nespolehlivý a doprovázený dlouhodobými problémy s výrobou. Tedy obě modernizace mají mít kanón 2A46M5 a čelní pancéřování korby i věže chrání Relikt doplněný Kontakt-5. Jenže potom stačí pár fotek a najednou to začne haprovat a lišit se, proto jsem vzdal dohledávat cokoliv podle verzí, protože je v tom neskutečný chaos a dost dobře reprezentuje neschopnost Ruska efektivní sériové výroby v požadované kvantitě a kvalitě. Jsou poslepované "co dům dal" a to co jezdí povinně 5 koleček okolo Kremlu a výlety na výstavu, není to, co posílají do boje. Už jen v Sýrii to byla divočina, na Ukrajině je to ještě horší a Uralvagonzavod jim stojí.

Třeba máš lepší informace.
Imperio absenti chaos regit.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Zemakt »

dost dobře reprezentuje neschopnost Ruska efektivní sériové výroby v požadované kvantitě a kvalitě. Jsou poslepované "co dům dal" a to co jezdí povinně 5 koleček okolo Kremlu a výlety na výstavu, není to, co posílají do boje. Už jen v Sýrii to byla divočina, na Ukrajině je to ještě horší a Uralvagonzavod jim stojí.
Asi tak, není třeba znovu vymýšlet kolo. Když Ivan prohlásí něco ve smyslu:
pri modernizáciach malo dochádzať k náhrade pôvodných elementov (4S20) za novšie (4S23,24) - sú rozmerovo kompatibilné.
Je třeba se soustředit právě na to slovo "malo". Při aplikaci známé rusácké poučky pak "malo" v lepším případě znamená prototyp, či mašiny na výstavu či přehlídku před carem. Co lepšího za důkaz mít, než nemalé množství fotografického materiálu potvrzujcí to malo, že? :wink:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Dzin »

Xant píše: 3/8/2022, 19:46 Celkem zajímavé:
http://btvt.info/4ourarticles/dz_2014/dz_2014.htm
Z toho jsme tu už jednou dělal výtah, tak ještě jednou, když to bude někoho zajímat a nebude to chtít číst, ještě jednou.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Xant
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 128
Registrován: 2/9/2021, 18:55

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Xant »

Dzin píše: 3/8/2022, 10:17 Bylo by zajímavé zjistit, jakou střelou byl tento tank zničen. Pokud vím, nejmodernější střela v Ukrajinské výzbroji by měla být ještě původní střela 3BVM17 Mango. Ta má certifikovanou průbojnost na 2000 metrů cca 500mm (450) a pod sklonem 60 stupňů je to 230mm. Takže ani tato střela by neměla teoreticky T-72B3 v tomto místě ohrozit.

Nejspíše nastalo to, co popisuje Xant, že nezafungoval segment ERA Kontaktu 5. Což by potom opět ukazovalo, že ERA není spásný prostředek ochrany a spoléhání se na něj na 100% nelze. Je to opravdu spíše jen doplňkoví pancíř ideální proti specifickému účelu (HEAT munici). Víceméně to jen potvrzuje můj skeptický postoj k pancéřové ochraně ruských (sovětských) tanků obecně.
Obrázek

Mně totiž neustále vrtá hlavou nejen umístění zásahu, ale zejména míra poškození a nemohu se ubránit pocitu, že to celé mohlo být úplně jinak, protože tank je od pohledu až v příliš dobrém stavu. APFSDS munice na rozdíl od kumulativního paprsku nezůstává v linii průniku, ale doslova se roztříští na malé fragmenty, které se odráží a doslova působí prostorově, ničí vybavení a zabíjí posádku. K zásahu karuselu s municí nedošlo, proto si myslím, že došlo k průstřelu bloku Kontakt-5 a nikoliv líznutí či šťastné umístění.

Bohužel se mi nikde nepodařilo najít informace o stavu posádky a míře poškození vnitřních prostor.

P.S.: Já osobně si o kvalitě ruské techniky nedělám vůbec žádné iluze.
Imperio absenti chaos regit.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“