Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Dzin »

Skeptik píše:Bylo by dost zajímavé se dozvědět...
Obecně se to dělá proto, aby se buď potvrdily nebo vyvrátily informace z dřívějška. Díky tomu potom můžeš zhodnotit jakou úspěšnost měl který zdroj a v budoucnu k tomu přihlížet v rámci hodnocení jiných tanků.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Skeptik »

Jenže zdroj informací ... USSR ... již 30 let neexistuje.
To testují i T-34 a Il-2 ???

Myslím že důvod bude jiný, ale nevim jaký.
Testování nakoupených ex-sovětských zbraní pro false flag akce ve "Třetím světě" resp. pro podporu různých teroristických organizací ?
Testování odolnosti vlastní techniky proti starým ex-sovětským zbraním při amerických operacích a agresích tamtéž ?
Čert ví.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
Ne, nejde o konkrétní zdroje, ale o obecné úrovně. Tedy jaký typ zdroje dodává nejlepší informace. Pro příklad, nějaký vědec má rozpracované hodnocení pancíře na základě geometrie věže. Vycházejí mu nějaké hodnoty. A na základě testování se ukáže, že pro homogenní ocelový pancíř je jeho metoda přesná na 95%, pro homogenní doplněný dynamickým pancířem 75% atd. Takže když se objeví nový tank, tak mají určité vodítko pro odhad jeho pancíře na základě této metody.

Nebo mají třeba informace ze zpravodajských zdrojů a takto mohou vyhodnotit jejich přesnost a tím i hodnotu těchto zdrojů např. sigint vs. humint. Takže na základě těchto srovnání mohou stanovit, že při zjišťování parametrů tanku jsou některé metody neúčinné a jiné naopak velmi přesné atd.

Navíc se musí i brát, že konkrétně T-54/55 se stále používá ve výzbroji potenciálních protivníků a tak není od věci co nejpřesněji znát její parametry.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Skeptik »

Dzin
Rozumím, ale to bych chápal v případě nových, nebo nově získaných, zbraní, ale ne v případě 70 let starého tanků, který testovali již v 60-tych létech minulého století, a který se ve značných počtech nacházel ve výzbroji významného spojence (Izraele), který ho masivně používal i v boji.

Poslední odstavec mi dává víc smyslu, jak jsem ostatně psal výše.
A pokud tím T-55 stříleli na vlastní techniku.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Dzin »

Jasně, ale těch zdrojů je více. To co dodají Izraelci o technice, kterou mají nemusí vždy zcela korelovat s tím, co se zjistí u jiné techniky. Proto je vždy dobrá co největší diverzita zdrojů a možnost srovnání mezi nimi.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Skeptik »

Jasně, ale proč by to zjišťovali až v roce 2009, když mají ty tanky k dispozici od roku 1970 (nejpozději) ???
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Dzin »

Máš přeci různé varianty tanku s různým typem munice. Sověti také testovali M60 verzí jaké se jim dostala. Stejně tak u Američanů testovali třeba T-72 či T-80 a i další sovětské tanky jak jim to vyšlo. Hlavně nevíme co přesně testovali, třeba se objevila nějaká potřeba zhodnocení něčeho, co se dříve opomíjelo.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od HONZIK11 »

Mě učili, že odlitek se v case vždy vytvrdi a doba stárnutí nelze vždy přesně odhadnout. Jiste je, ze procesy na krystalické bázi slitiny jsou zjistitelne pouze testy. :lej:
A tak je možné, že se T55 stal dnes neprustrelnym. :up: Prostě alchymie. Možná, že se v určitě varce podařilo metodou chyb a omylu, lopata legury navíc.
Podařilo vytvořit unikátní slitinu.
A to je třeba zjistit. Zvlášť, když ty odlitky stále bojují a je těžké je prostřelit.
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od zzz »

HONZIK11 píše:(...)Možná, že se v určitě varce podařilo metodou chyb a omylu, lopata legury navíc.
Podařilo vytvořit unikátní slitinu. (...)

Honzik11

k podtrženému... Jestli se snažím naznačit, že američané dělají re-engeneering cizí metalurgické výroby, tak to nelze vyloučit jako jednu z hypotéz.

Ovšem, vidím jeden praktický problém pokud by platila ta hypotéza (řešit desítky roků starý obrněnec)... jak se dopídit tehdejšího složení té konkrétní várky surovin, že... :idea:

A to myslím bez ohledu na zemi původu tohoto tanku... protože nepřenost při výrobě se může stát kdekoliv, neboť my lidi jsme omylní tvorové....
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
ringlett
praporčík
praporčík
Příspěvky: 308
Registrován: 6/3/2012, 19:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od ringlett »

Ale podle toho článku stříleli z T-55 na nějaký nespecifikovaný cíl.
Takže kde všude může US technika v současnosti narazit na T-55? Hm, afrika, arábie, asie. Jak origo téčka tak různé čínské deriváty.



opravy levopisu
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od zzz »

ringlett píše:Ale podle toho článku stříleli z T-55 na nějaký (...)
Ano, máš pravdu. Já to napsal jinak.

Mea culpa
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Rase »

Skeptik:
vzhledem k tomu, že ta osádka měla cca víc jak dvacet let praxe na neamerické technice, tak se podobným zkouškám věnují už od konce studené války (1994+). Prostě mají v popisu práce tu techniku pochopit, provozovat a testovat. Rozhodně si nemyslím, že by šlo o nějaké školení CIA bojůvkářů vyzbrojených T-55, zvlášť když se všude dají sehnat T-72 za pár šupů. Navíc dneska v Africe spíš narazí na nový čínský tank a podobně (už to není takový banánistán jako kdysi). Vidím to prostě jako práci v rámci korporátu, kdy se dá dělat úplná pitomost, ale když se to umí obkecat a vypsat dokumenty, tak se můžou věnovat koníčku co je baví (ty rifle a trička tomu docela napovídají). Pokud jde o příčinu, tak to beru tak, že měli starý tank, starou munici a i když bude sebelépe provozováno a pečováno, prostě je zde únava materiálu atd. ono střílet s puškou na kterou není potřeba průkaz taky jde, ale může bouchnout do obličeje...
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Rase »

Irácká modernizace označovaná jako Al-Kafil-1

Na Twitteru se objevily fotografie modernizace tanku T-55 označované jako Al-Kafil-1. Základem se stal čínský Type 59, kopírující sovětský T-54/55, ale věž byla kompletně přetvořena a osazena novým pancéřováním, mimo jiné i reaktivním. V zadní části můžeme vidět řetěz chránící proti RPG, na věži pak dálkově ovládanou zbraňovou stanici s kulometem a vrhači granátů. Svářečka byla použita rovněž na korbu, ale pohonné ústrojí nejspíš zůstalo zachováno původní. Samotné číslo jedna v názvu tanku naznačuje, že jde o první verzi a další budou patrně následovat.

https://www.armyrecognition.com/defense ... atlzTlJsSw

Výstřižeewewk.JPG
Výstřižewewek.JPG
Naposledy upravil(a) Rase dne 13/12/2022, 20:12, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od NANUK »

Ukázka podpory tanků T-55 přidělenými ženijními prostředky.

https://www.youtube.com/watch?v=vSttutCmAyA

Ukázka složení osádky tanku, množství vezené výstroje a výzbroje, jízdní vlastnosti, účinek střelby na cíl, jízda tanku přes mostovku v bojové poloze (řidič jel na periskopy a nesměl zastavit před překážkou, ale plynule přes ní projet). Ukázka možnosti připojit různé ženijní prostředky atd.

https://www.youtube.com/watch?v=kkMtKctG-84
adminprofisu
desátník
desátník
Příspěvky: 47
Registrován: 29/1/2010, 17:40
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od adminprofisu »

nasel jsem zajimavy prehled sovetskych tanku - https://www.youtube.com/watch?v=R4Hf9JA ... mb_rel_end
Uživatelský avatar
Pavel 15
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 271
Registrován: 14/5/2019, 14:35

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Pavel 15 »

Vietnamská modernizace tanku T-54 na verzi M3, Vietnamu pomohl s modernizaci Izrael
https://twitter.com/i/status/1258265516352786432

Obrázek

Obrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Rase »

Eritrea se nedávno pochlubila svými ex-československými tanky T-55AM2B "Kladivo".

20221129_225316.jpg
20221129_225320.jpg
20221129_225323.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Rase »

Jenom připomenu, že v roce 2020 objednal Pákistán v Srbsku 282 modernizovaných tanků T-55. První várka (100 ks) byla odeslána v září a tak touto dobou by již měla být na místě. Modernizaci provádí srbská společnost Yugoimport SDPR - jedná se o zlepšení ochranu trupu (nejspíš bloky reaktivního pancéřování), kompletní balíček elektronického vybavení a vylepšený motor. Po tomto zásadním vylepšení se legendární sovětský tank v podstatě promění v moderní bojové vozidlo, vybavené moderními vojenskými komponenty. Nic extra bych od toho nečekal, ale poměr cena / výkon je docela v pohodě a v případě rozsáhlého konfliktu se hodí jakékoliv železo. Ještě mě napadá, že by jim je Číňané mohli upravit na "dálkové ovládání" - což testovali již před lety a asi funguje dobře.

https://www.globalvillagespace.com/did- ... -55-tanks/
https://defenceforumindia.com/threads/s ... tan.83506/
https://timesofislamabad.com/01-Apr-202 ... gn-country

Dohledával jsem nějaké fotky a náhodou našel nějaké lepší fotky íránské modernizace T-55 v podobě Al-Kafil-1.

8669-117348215a227717b20a80.jpg
8669-fc277b4c81de81e60841ba.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Rase »

V Rusku byly spatřeny vlaky s tanky T-54/55, které byly staženy ze skladovacích základen na ruském Dálném východě. Říká se, že jde o první zaznamenaný případ vytažení T-54/55 ze skladu.

https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 2975954945

Fr0G7XDXoAE_27e.jpg
Fr0G7XDXoAIqODd.jpg
Fr0G7XCWAAEPT73.jpg
Fr0G7XEXsAAFJ0w.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Dzin »

Jestli je opravdu Rusové nasadí v první linii resp. v manévrových jednotkách, tak to bude opravdu už definitivně ukázka špatného stavu ruské armády. Její případné úspěchy tak budou dány pouze množstvím nasazených vojsk a ne jejich kvalitou.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“